Автор Тема: К теории гравитационных волн  (Прочитано 3840 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 509
  • Репутация: +19/-3
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #150 : Февраля 17, 2016, 10:59 »
Это стандартная методология в физике. Вы этого не знаете?


Заряды "плюс" и "минус" Николай Зуб соединил не растяжимой нитью...зачем?
Силы взаимного притяжения между разнополярными зарядами существуют, разве нитью удержите свой идеализированный диполь?
Нет. Соедините хотя бы не растяжимой трубой, что бы ни  не сблизились?


Странно, почему Вы этого не видите? Ваш диполь на нитке не жизнеспособен, заряды притянутся непременно кулоновскими силами.
Реальные диполи, например электрон-позитронная пара сближаются и аннигилируют.


 Диполь Николая Зуба не может стабильно сохраняться даже в "стандартной методологии".
Математические модели используют "стандартную методологию", математику требуются точки, вместо реальных физических объектов.
Если решили выдать физическое описание электрического диполя, тогда надо описывать свойства реального электрического диполя, например, пары заряженных частиц вещества в состоянии плазмы.


 
Как быть?

1. Не существуют электрических зарядов без носителей, у Вас заряды гуляют сами по себе.
2. Между разнополярными зарядами действуют силы взаимного притяжения (закон Кулона), у Вас кулоновских сил не существует.
3. Отдельных электрических диполей не существует в природе, диполи порождают электрические поля.


Утверждаю, в идеализированном Вами электрическом диполе отсутствуют кулоновские силы, на картинках заряды обязаны сблизится и нейтрализоваться.

В статье не сказано о двух видах электрических полей?


Постоянный электрический ток. В замкнутой цепи проводников работают ДВА вида электрических полей:
- электростатические (кулоновские) поля, индуцированы элементарными зарядами протонов и свободных электронов в металлах;
- не электростатическое (не кулоновское), вихревое электрическое поле, индуцировано электрическими полюсами источника тока в проводнике и вокруг проводника.


В отличие от электростатических полей, силовые линии не кулоновского, вихревого электрического поля замкнуты.
 Движение электронов (ток электронов) порождает магнитный дипольный момент между реальным электрическим диполем, элементарными зарядами "протона - электрона".
Поэтому, в замкнутой цепи проводников вихревое электрическое поле превращается в магнитное, строение классического вихревого (электрического, магнитного) электромагнитного поля проявляет карта соленоида.
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2016, 13:40 от Александр Ховалкин »

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 224
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #151 : Февраля 17, 2016, 18:58 »
Так что уравнения Ньютона здесь ни при чем,хотя Ньютон полагал, что скорость гравитации больше скорости света в разы. Но это никак не отражено в его уравнениях.
Из моей статьи следует, что скорость гравитации равна скорости света.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 224
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #152 : Февраля 17, 2016, 19:09 »
Заряды "плюс" и "минус" Николай Зуб соединил не растяжимой нитью...зачем?
Это стандартная методология в физике.

Цитировать
Силы взаимного притяжения между разнополярными зарядами существуют, разве нитью удержите свой идеализированный диполь?
Нет. Соедините хотя бы не растяжимой трубой, что бы ни  не сблизились?
В физике есть термины нерастяжимая нить и несжимаемый стержень. Изучите.

Цитировать
Странно, почему Вы этого не видите? Ваш диполь на нитке не жизнеспособен, заряды притянутся непременно кулоновскими силами.
Реальные диполи, например электрон-позитронная пара сближаются и аннигилируют.
Заряды не притянутся, потому, что они связаны нерастяжимой нитью.

Цитировать
Диполь Николая Зуба не может стабильно сохраняться даже в "стандартной методологии".
Математические модели используют "стандартную методологию", математику требуются точки, вместо реальных физических объектов.
Это и есть модель реальных физических объектов.

Цитировать
Если решили выдать физическое описание электрического диполя, тогда надо описывать свойства реального электрического диполя, например, пары заряженных частиц вещества в состоянии плазмы.
Вам это никто не мешает сделать.
 
Цитировать
у Вас кулоновских сил не существует.
Это неправда

Цитировать
Утверждаю, в идеализированном Вами электрическом диполе отсутствуют кулоновские силы, на картинках заряды обязаны сблизится и нейтрализоваться.
Это не так. Данное ваше утверждение необоснованно.

 
Цитировать
Движение электронов (ток электронов) порождает магнитный дипольный момент между реальным электрическим диполем, элементарными зарядами "протона - электрона".
Эту фразу не понял. Что и чего порождает.

Цитировать
Поэтому, в замкнутой цепи проводников вихревое электрическое поле превращается в магнитное, строение классического вихревого (электрического, магнитного) электромагнитного поля проявляет карта соленоида.
Где это замкнутая цепь проводников?

Онлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 509
  • Репутация: +19/-3
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #153 : Февраля 17, 2016, 19:24 »
Из моей статьи следует, что скорость гравитации равна скорости света.
Гравитационные взаимодействия осуществляются в природе по закону дальнодействия, мгновенно.
В противном случае не могут стабильно сохраняться Солнечная система, галактики, скопления галактик.

Вопрос? С какой скоростью взаимодействует лебёдка и спускаемая клеть в шахту?
По закону дальнодействия, мгновенно.
При этом сама клеть взаимодействует с тросом только в месте крепления, понятно?
Скорости близкодействия сохраняются в системе "лебёдка - клеть", растяжение троса...


Пример приведён для тех, кто не понимает принцип мгновенного взаимодействия (закон дальнодействия).


Гравитационная масса имеет эфирное тело, гравитационное поле.
Не тела, а гравитационные поля взаимодействуют на расстоянии по закону дальнодействия.
А вот изменения в гравитационных полях осуществляются по закону близкодействия.


Пример. Гравитационная масса Земли обладает гравитационным сферическим полем.
Гравитационное поле Земли взаимодействует не с Солнцем, а с гравитационным полем Солнца в месте движения по орбите по закону дальнодействия, мгновенно, ведь не требуется время на построение полей, они всегда распространены.


А вот изменения в структуре гравитационных полей (сближение или удаление относительно Солнца, взаимодействие с Луной, с планетами..) осуществляются по закону близкодействия.


Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 224
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #154 : Февраля 17, 2016, 19:38 »
Гравитационные взаимодействия осуществляются в природе по закону дальнодействия, мгновенно.
Только мгновенное взаимодействие возможно только в математике, но не в природе.
С
корость гравитации равна скорости света. Это  моей статьи следует.

Цитировать
В противном случае не могут стабильно сохраняться Солнечная система, галактики, скопления галактик.
Необоснованное утверждение.

Цитировать
Гравитационная масса имеет эфирное тело, гравитационное поле.
Гравитационная масса имеет  гравитационное поле, а эфирных тел не существует.

Цитировать
Гравитационное поле Земли взаимодействует не с Солнцем, а с гравитационным полем Солнца в месте движения по орбите по закону дальнодействия, мгновенно, ведь не требуется время на построение полей, они всегда распространены.
Гравитационное поля между собой не взаимодействуют. Взаимодействуют тела друг с другом.

Онлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 509
  • Репутация: +19/-3
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #155 : Февраля 17, 2016, 19:41 »
Николай Зуб
Цитировать
Движение электронов (ток электронов) порождает магнитный дипольный момент между реальным электрическим диполем, элементарными зарядами "протона - электрона".

Эту фразу не понял. Что и чего порождает.

Поэтому, в замкнутой цепи проводников вихревое электрическое поле превращается в магнитное, строение классического вихревого (электрического, магнитного) электромагнитного поля проявляет карта соленоида.

Где это замкнутая цепь проводников?


Прочитайте внимательно. Дано объяснение на примере раздела электродинамики "Постоянный электрический ток".
Советую почитать.
Только в замкнутой цепи проводников первого рода - металлах, течёт ток электронов.
Электроны проводимости в металлах находятся в состоянии электронного газа, не совершают орбитальных движений  при этом не падают на протоны в ядрах атомов?


Электрические заряды протонов и электронов проводимости в проводнике совместно образуют электрические диполи ("плюс" - "минус").
Электроны совершат поступательное движение от атома к атому, следовательно расстояния между не подвижными протонами в ядрах и подвижными электронами тока изменяется, что по физике Максвелла-Лоренца превращает электрический дипольный момент в магнитный дипольный момент.

Онлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 509
  • Репутация: +19/-3
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #156 : Февраля 17, 2016, 19:57 »
Только мгновенное взаимодействие возможно только в математике, но не в природе.
С
корость гравитации равна скорости света. Это  моей статьи следует.
Необоснованное утверждение.
Гравитационная масса имеет  гравитационное поле, а эфирных тел не существует.
Гравитационное поля между собой не взаимодействуют. Взаимодействуют тела друг с другом.
Сожалею, пример с лебёдкой явно не для Вас...


Свет (электромагнитные волны) распространяются по закону близкодействия, с конечной скоростью.
От Солнца до Земли электромагнитные волны проходят путь примерно за 8 мин, а до Нептуна...часы по времени.
Если бы взаимодействовали гравитационные тела, а не поля, тогда за 8 минут Земля "пошла бы" по касательной к орбите в космос...
И ещё, очень важное.
Нет экранирования. Звёзды, планеты НЕ ЭКРАНИРУЮТ ГРАВИТАЦИОННЫЕ ПОЛЯ.
По Вашей гипотезе, если тела взаимодействуют на прямую, тогда за каждой звездой, планетой гравитации не должно быть, будет экранированное пространство, без гравитации.


Собственно, мне не понятно, почему Вы этого не знаете?


Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 224
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #157 : Февраля 17, 2016, 19:58 »
Николай Зуб
Прочитайте внимательно. Дано объяснение на примере раздела электродинамики "Постоянный электрический ток".
Советую почитать.
Только в замкнутой цепи проводников первого рода - металлах, течёт ток электронов.
Электроны проводимости в металлах находятся в состоянии электронного газа, не совершают орбитальных движений  при этом не падают на протоны в ядрах атомов?
Электрические заряды протонов и электронов проводимости в проводнике совместно образуют электрические диполи ("плюс" - "минус").
Электроны совершат поступательное движение от атома к атому, следовательно расстояния между не подвижными протонами в ядрах и подвижными электронами тока изменяется, что по физике Максвелла-Лоренца превращает электрический дипольный момент в магнитный дипольный момент.
Это не относится к моей статье.
В диполях нет токов.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 224
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #158 : Февраля 17, 2016, 20:02 »
Сожалею, пример с лебёдкой явно не для Вас...
Свет (электромагнитные волны) распространяются по закону близкодействия, с конечной скоростью.
От Солнца до Земли электромагнитные волны проходят путь примерно за 8 мин, а до Нептуна...часы по времени.
Если бы взаимодействовали гравитационные тела, а не поля, тогда за 8 минут Земля "пошла бы" по касательной к орбите в космос...
И ещё, очень важное.
Нет экранирования. Звёзды, планеты НЕ ЭКРАНИРУЮТ ГРАВИТАЦИОННЫЕ ПОЛЯ.
По Вашей гипотезе, если тела взаимодействуют на прямую, тогда за каждой звездой, планетой гравитации не должно быть, будет экранированное пространство, без гравитации.
Собственно, мне не понятно, почему Вы этого не знаете?
Эти фразы явно не из сферы физики.

Онлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 509
  • Репутация: +19/-3
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #159 : Февраля 17, 2016, 20:10 »
Это не относится к моей статье.
В диполях нет токов.
Трудно понять?
О существовании реальных электрических диполей в электрической цепи с током сказано.
Кому нужны идеализированные электрические диполи на нитях, предложенные Вами? Ведь они не существуют в реальности, тогда для чего написана статья?

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 224
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #160 : Февраля 17, 2016, 20:17 »
Трудно понять?
О существовании реальных электрических диполей в электрической цепи с током сказано.
Это не относится к моей статье.

Цитировать
Кому нужны идеализированные электрические диполи на нитях, предложенные Вами? Ведь они не существуют в реальности, тогда для чего написана статья?
Это не так.
Эти электрические диполи - модель реально существующих атомов.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #161 : Февраля 17, 2016, 22:17 »
Из моей статьи следует, что скорость гравитации равна скорости света.
Что скорость света в вакууме равна скорости(групповой)  распространения гравитационной волны сказал еще Эйнштейн. И говорить о скорости гравитации не очень корректно с математической точки зрения.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 224
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #162 : Февраля 17, 2016, 22:45 »
Что скорость света в вакууме равна скорости(групповой)  распространения гравитационной волны сказал еще Эйнштейн. И говорить о скорости гравитации не очень корректно с математической точки зрения.
Из моей статьи это вытекает.
У Эйнштейна - это скорее предположение. Но это верно.
И скорости гравитации говорить так же  корректно, как и о скорости  распространения магнитных и электрических полей.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #163 : Февраля 18, 2016, 06:27 »
Из моей статьи это вытекает.
У Эйнштейна - это скорее предположение. Но это верно.
И скорости гравитации говорить так же  корректно, как и о скорости  распространения магнитных и электрических полей.
Николай!Вашу бессмертную статью я уважаю(без шутки). И писал об этом. Но приоритет в этом вопросе (скорость света и скорость гравитационных волн равны) все-таки у других исследователей. Но в вашей статье это тоже подтверждается.И это очень сильный довод в пользу справедливости ТО.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: К теории гравитационных волн
« Ответ #164 : Февраля 18, 2016, 08:00 »

Если бы взаимодействовали гравитационные тела, а не поля, тогда за 8 минут Земля "пошла бы" по касательной к орбите в космос...

Тезис некорректный.

Тяготение носит непрерывный характер, поэтому никаких неожиданных явлений "за 8 минут" не происходит. Тяготение существовало и 8 минут назад, и 1 секунду и год назад, и млрд лет назад.