Автор Тема: Что понимается под наблюдателем системы отсчета?  (Прочитано 1890 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 124
  • Репутация: +25/-1
Вы определитесь с основным поднятым Вами вопросом: является ли наблюдатель неотъемлемой частью самой СО?
« Последнее редактирование: Августа 8, 2017, 07:54 от Shurry »

Онлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 634
  • Репутация: +17/-13
Вопрос не в этом. А вопрос в том, почему релятивист упорно не желает померить скорость истечения света из источника по Бергштранду.
Казалось бы проще простого: поставить два зеркальца - на станции и на последним вагоне поезда, а из переднего вагона этого проходящего со скоростью V поезда длиной 7 км послать на оба зеркальца раздвоенный зайчик света! Сделать это нужно в момент времени, когда оба зеркальца окажутся в одной точке.
Я совсем не понимаю чего Вы рассчитываете неожиданного получить по Бергштранду. Отличный метод измерения скорости света с высокой точностью, подтверждающий постулаты ТО. Вашу баталию на "corum.mephist.ru" добил до конца, правда на середине она и закончилась, дальше пошел треп какого то эфериста. Знающий тему ТО народ, указал Вам на заблуждения, которые конечно Вами приняты не были. И я по истечению четырех лет практически повторил тоже самое сейчас. В сговор с ними входить естественно не мог, а мыслим на одной волне, что меня сильно порадовало

Цитировать
И сравнить  оба отражённых зайчика на переднем вагоне.
И сразу будет ясно, что станционный зайчик летел со скоростью С+V от поезда и от станции. Иначе бы он отставал от поездного зайчика, проходящего со скоростью С меньшее расстояние.
Вы поставьте эксперимент с установкой Бергштранда, так, чтобы он в явном виде показал эту Вашу С+V, ведь разрешающая способность с большим запасом вписывается в то самое +V. До Вас никак не дойдет, скорость как физическая величина не бывает относительно другой скорости. Самым близким явлением природы к скорости, воспринимаемым нами как относительное является движение. То что Вы даже мысленно не можете поставить такой эксперимент, говорит лишь о правоте Ваших оппонентов.
   

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
Вопрос вот в чём:
Тут вопрос не кем или чем представлен наблюдатель, сознание здесь будет на последнем месте, а локализован ли он, в СО. Здесь мой ответ однозначно - нет.
Вопрос не в этом. А вопрос в том, почему релятивист упорно не желает померить скорость истечения света из источника по Бергштранду.
Схема опыта для опровержения постулата СТО такова:

1. Платформа в хвосте поезда движется со скоростью V и находится на
расстоянии S от ж.д. станции. Машинист поезда в момент
времени t фиксирует скорость V с помощью
поездного спидометра в его кабине.

2. Источник на станции испускает постоянный луч света
в сторону приёмника на данной
платформе.

3. Поезд имеет длину 7 км, и в его голове, у машиниста,
установлено зеркало, а в его хвосте, на последней
платформе - ячейка Керра и приёмник
отражённого от зеркала света;
всё это в составе измерителя
скорости света по схеме
Бергштранда,
смонтированной на этом поезде.

4. Ячейка Керра принимает поток света от станции, модулирует
и пропускает его на зеркало, а приёмник принимает
отражённый луч света и вычисляет
его скорость "с".

5. Оператор вручную снимает показания спидометра V и установки
Бергштранда "с", а затем складывает их
арифметически.

Действительно, поскольку в поезде измеритель скорости света покажет значение
"с", то в рамках теории света, как потока фотонов, скорость излучения фотона ​
F=C+V или плюс-минус V, если арифметически​

Заметим также, вся история физики 20-го века говорит, что
скорость фотона, измеренная на любой ИСО, не зависит
от скорости источника излучения и равна "с".
Это очевидно подтверждает, что
скорость отрыва фотона от
источника равна
"c+v"​


http://live.cnews.ru/games/index.php?p=1939737&showtopic=82059&st=50

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=316458.msg4120792#msg4120792

http://xn--80anudf.xn--p1ai/2013/10/22/701

http://www.stihi.ru/2014/04/10/4348

Опыт Бергштранда-Мотовилова


Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
Я совсем не понимаю чего Вы рассчитываете неожиданного получить по Бергштранду.
Вы поставьте эксперимент с установкой Бергштранда, так, чтобы он в явном виде показал эту Вашу С+V, ведь разрешающая способность с большим запасом вписывается в то самое +V. До Вас никак не дойдет, скорость как физическая величина не бывает относительно другой скорости. С
При чём тут скорость относительно скорости? Опыт показывает скорость истечения из зеркала на удаляющийся приёмник. Вот это Вам и надо хорошенько понять.  Простой подсчёт результатов измерения показывает скорость истечения света из источника C+V.

Онлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 634
  • Репутация: +17/-13
Вы определитесь с основным поднятым Вами вопросом: является ли наблюдатель неотъемлемой частью самой СО?
Я уже давно для себя определился. Наблюдатель неотъемлемая часть СО распределенная по всей области ее пространства.

Онлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 634
  • Репутация: +17/-13
Простой подсчёт результатов измерения показывает скорость истечения света из источника C+V.
Мне и остальным нужен результат, а не Ваш подсчет. Оборудование позволяет показать результат хоть даже мысленно или нет?

Онлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 634
  • Репутация: +17/-13
А вопрос в том, почему релятивист упорно не желает померить скорость истечения света из источника по Бергштранду.
А Вы сами почему не хотите? Я так понимаю Вы призываете кому то сделать то, что сами не можете или не хотите.

Цитировать
Это очевидно подтверждает, что скорость отрыва фотона от источника равна "c+v"​
Заканчивайте копипастить, я все это только вчера видел вместе с коментами. Вы ожидаете что я исповедую Вашу "регигию" не предусматривающую определений для понятий не входящих в чисто общепринятых? Так это не так. Просто повторяю, дайте свое определение понятию, "скорость отрыва фотона от источника"
И учитывайте, Ваша очевидность, не означает мою очевидность.

Онлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 634
  • Репутация: +17/-13
Принцип распределенного наблюдателя системы отсчета, предложенный Эйнштейном, физически не реализуем, но он в принципе возможен.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
Не надо сто раз повторять столетнюю чепуху. Надоело. Вам показан опыт, арифметически по приборам показывающий скорость истечения света V+C. Признайте наконец, что скорость истечения света из источника реально измерена и ваша научная карьера в СТО обнулилась.

Онлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 634
  • Репутация: +17/-13
Дело не в том, что у релятивиста ничего не определяется. Дело в том, почему не определяется? Вот скорость поезда относительно станции определяется, а скорость фотона - нет. Вот чудеса-то... :crazy:
Здравомыслящие(ничего не имею против если Вы таковыми называете релятивистов), определяют скорость поезда в системе отсчета, где телом отсчета является станция, а не относительно станции которая является объектом. Если Вы не видите разницы, то выяснением этого вопроса и надо заниматься.
В системе отсчета станции определяется и скорость фотона и скорость источника Вашего фотона. А вот сложением скоростей фотона с скоростью источника занимаетесь уже лично Вы.

Онлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 634
  • Репутация: +17/-13
Не надо сто раз повторять столетнюю чепуху. Надоело. Вам показан опыт, арифметически по приборам показывающий скорость истечения света V+C. Признайте наконец, что скорость истечения света из источника реально измерена и ваша научная карьера в СТО обнулилась.
Надоело не участвуйте, никто не принуждает. Нет такого понятие в природе, как "показывать по приборам арифметически". Это типичная слабость обывателей и дилетантов придумывать словосочетания, которыми они прикрывают свою неспособность донести свои мысли. Я не делаю никакой карьеры в СТО, просто интересуюсь, для собственного удовлетворения от получения знаний.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
Надоело не участвуйте, никто не принуждает. Нет такого понятие в природе, как "показывать по приборам арифметически". Это типичная слабость обывателей и дилетантов придумывать словосочетания, которыми они прикрывают свою неспособность донести свои мысли. Я не делаю никакой карьеры в СТО, просто интересуюсь, для собственного удовлетворения от получения знаний.
Никакого знания вы пока что не получили и не стараетесь получить. Копипастите одну и ту же чудовищную малограмотную чушь о скорости относительно скорости и невозможности измерения скорости фотона относительно источника.  А я предлагаю Вам осознать, что Бергштанд даёт реальный метод измерения скорости фотона между движущимися источником и приёмником и оставляет без внимания ваши дикие измышления о невозможности такого измерения.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
Надоело не участвуйте, никто не принуждает. Нет такого понятие в природе, как "показывать по приборам арифметически".
Есть, есть такое понятие, придите в первый класс средней школы и решите с внуком (такое понятие как решить с внуком - тоже есть) задачку о вычитании показаний счётчика в начале и конце месяца (такое понятие как в начале и в конце месяца - тоже есть, просто учитесь). Это и есть арифметика по приборам учёта. Она есть, осознайте и кончайте повторять Вашу страшную чушь от том, что ничего не бывает в природе.

Онлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 634
  • Репутация: +17/-13
Никакого знания вы пока что не получили и не стараетесь получить.
Это лишь Ваше утверждение. А я взглянув на Ваши дебаты с оппонентами, увидел, что уже мыслю с ними одинаково.

Цитировать
Копипастите одну и ту же чудовищную малограмотную чушь о скорости относительно скорости и невозможности измерения скорости фотона относительно источника. 
Чушью является обратное.

Цитировать
А я предлагаю Вам осознать, что Бергштанд даёт реальный метод измерения скорости фотона между движущимися источником и приёмником и оставляет без внимания ваши дикие измышления о невозможности такого измерения.
Это у вас обывателей и дилетантов существует понятие скорости сближения или удаления. Вы рисуете в своем воображении тела как движущиеся точки. А я предлагаю вам простой мысленный эксперимент. Представим себе любое длинное тело двигающееся в том самом направлении, в котором мы рассматриваем его длину, пусть это будет торпеда. И второе движущееся маленько тело, пусть это будет шарик. В некоторый момент их совместного движения шарик оказывается ровно при середине торпеды. Теперь вопрос, шарик и торпеда сближаются или удаляются относительно друг друга и самое главное, с какой скоростью?

Онлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 634
  • Репутация: +17/-13
Это и есть арифметика по приборам учёта.
Прибор в виде приведенного Вами счетчика может в принципе быть организован показывать разницу своих показаний. Вы не можете организовать подобное  измерение в принципе. Разницу ощущаете?