Автор Тема: Свет и вещество  (Прочитано 4738 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 510
  • Репутация: +30/-2
Re: Свет и вещество
« Ответ #15 : Июля 18, 2017, 12:19 »
1 Электрон на атомной орбитали поглощает фотон и переходит на новую орбиталь - результат полоса поглощения в спектре конкретного элемента, к которому относится данный атом. опровергнуть это в принципе НЕВОЗМОЖНО! Ваши "доказательства " ничтожны 
Взаимодействие фотона с электроном (атомом) - это типичная обратная задача. В обратных задачах известным является экспериментальные данные, а не известным и подлежащим нахождению, является теоретическая модель явления.
То, что результатом взаимодействия фотона и атома становятся изменения в спектре конкретного атома, возражений нет. Но это же всего лишь то, что в обратной задаче считается известным, то что можно экспериментально зафиксировать. У меня и в мыслях не было опровергать экспериментальные данные.
Задача-то обратная, нужно найти (предложить) то, что происходит в реальном атоме, чтобы на выходе этого явления взаимодействия проявились бы фиксируемые экспериментально изменения в спектрах.
Вы (точнее, стандартная физика) выдвинули гипотезу, что это электрон поглощает фотон, однако фактически ничем это не обосновали. Напоминаю, что доказательство правильности решения обратной задачи состоит в обосновании непротиворечивости  предлагаемых моделей явления и моделей его составляющих как между собой и так с экспериментально наблюдаемыми данными. Эту непротиворечивость должны показывать авторы гипотеза. Я всего лишь показал Вам противоречивость предложенной Вами гипотезы.
Суть моих замечаний заключается в том, что Ваша гипотеза, (что фотон поглощается именно электроном), вступает в противоречие с моделями смежных явлений. Ну не может электрон поглощать ни фотон, ни энергию фотона. Стандартная физика просто не озадачивалась построением и согласованием теоретических моделей фотона, электрона и атома. Поэтому гипотеза, что фотоны поглощаются именно электронами, осталась без должной проверки, а Вы ее повторили.
Если кто и "поглощает" фотон, так атом. Но это уже другая гипотеза. В ней участвует не столько электрон, сколько связь между электроном и протоном. Но эту гипотезу по понятным причинам Вы обходите стороной.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 510
  • Репутация: +30/-2
Re: Свет и вещество
« Ответ #16 : Июля 18, 2017, 12:39 »
2.Фотон  обладает энергией и эту энергию можно ИЗМЕРИТЬ, например колориметрический или каким либо другим способом. При этом совершенно не важно, как фотон устроен, Энергия фотона это его неотъемлемое свойства.Если у фотона отнять энергию, то он исчезнет бесследно
Энергией обладает каждое движение в фотоне, в частности каждый электрический и магнитный поток, каждая электрическая и магнитная индукция. Естественно энергией обладает и фотон в целом.
Однако часть процессов, происходящих в фотоне, носят колебательный характер, что приводит к их взаимной компенсации, часть процессов носят так называемый реактивный характер, связанный с преобразованием электрических явлений в магнитные и обратно, которые не могут влиять на суммарную энергию фотона. Это энергия внутреннего функционирования фотона как динамической системы.
В связи с этим вызывает недоумение Ваша реплика о не значимости устройства и функционирования фотона для понимания составляющих его типов энергий.
Ну а реплика, что, если отнять энергию фотона, то он исчезнет бесследно - противоречит Вашим же высказываниям. Отъем энергии фотона, например, при его поглощении, приводит к вполне конкретным следствиям.

Оффлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 736
  • Репутация: +17/-13
Re: Свет и вещество
« Ответ #17 : Июля 18, 2017, 12:41 »
Суть моих замечаний заключается в том, что Ваша гипотеза, (что фотон поглощается именно электроном), вступает в противоречие с моделями смежных явлений. Ну не может электрон поглощать ни фотон, ни энергию фотона.
А что же тогда намерили исследователи фотоэффекта в виде разной скорости выбитых электронов, зависящей исключительно от длины волн облучавших металл? Как губка воду, электрон таки не впитывает фотон, с этим можно согласиться. :biggrin:

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 510
  • Репутация: +30/-2
Re: Свет и вещество
« Ответ #18 : Июля 18, 2017, 12:54 »
3.фотон в атомен ПОДВИЖЕН, он как сумасшедший носится по орбитали, поэтому допорлнительная порция энергии  действует уже на движущийся электрон.
Замечание формулировалось так:

3. Энергия это скалярная величина и не может оказывать воздействие, тем более на себя. Для того, чтобы электрон сдвинулся с места, нужно показать, какой объект на него подействовал, каким образом, где этот объект прятался в фотоне и т.д.

Электрон же обладает массой, следовательно для приведение его в движение нужна некая сила. Вот о ней и был мой вопрос.
Ваш ответ невразумителен.

Ну а Ваша гипотеза, что электрон как сумасшедший носится по орбитали атома - вообще чушь.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 412
  • Репутация: +29/-0
  • Пол: Мужской
Re: Свет и вещество
« Ответ #19 : Июля 18, 2017, 13:09 »
Ну а то, что электрон якобы как сумасшедший носится по орбитали атома - вообще чушь.
Что вы написали? Это к релятивизму не имеет отношения и вы написали не об орбиталях, а об орбитах.
То, что вы написали, это было принято до релятивистов в классической физике.

По теории релятивистов на орбиталях нет никаких электронов. То есть в атомах нет никаких электронов.
По всей орбитали размазан электрон, то есть это уже не  электрон, а электронная сфера, электронное облако сферической формы.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 510
  • Репутация: +30/-2
Re: Свет и вещество
« Ответ #20 : Июля 18, 2017, 13:17 »
Что вы написали? Это к релятивизму не имеет отношения и вы написали не об орбиталях, а об орбитах.
То, что вы написали, это было принято до релятивистов в классической физике.

По теории релятивистов на орбиталях нет никаких электронов. То есть в атомах нет никаких электронов.
По всей орбитали размазан электрон, то есть это уже не  электрон, а электронная сфера, электронное облако сферической формы.
Это же Аркадий написал, а я лишь процитировал.
Все перечисленные Вами гипотезы мне известны. Они несостоятельны. Но предлагаю обсудить их несколько позже.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 412
  • Репутация: +29/-0
  • Пол: Мужской
Re: Свет и вещество
« Ответ #21 : Июля 18, 2017, 13:58 »
Это же Аркадий написал, а я лишь процитировал.
Все перечисленные Вами гипотезы мне известны. Они несостоятельны. Но предлагаю обсудить их несколько позже.
ОК.

Но в классической физике в атомах электроны вращаются на орбитах.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 510
  • Репутация: +30/-2
Re: Свет и вещество
« Ответ #22 : Июля 18, 2017, 14:07 »

6. Это нормально. Если энергия фотона слишком большая, например УФ, рентген, Гамма -, то электрон выбивается из атома, поэтому эти излучения называют ионизирующими.

Вопрос был другой - что удерживает электрон в атоме?

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 510
  • Репутация: +30/-2
Re: Свет и вещество
« Ответ #23 : Июля 18, 2017, 14:17 »

4 Фотон ничего не выбирает,  фотон пассивен, а выбирает электрон из потока падающего на данный атом, молекулу , света,  который получив порцию энергии  этого зеленого фотона возбуждается и  перескакивает на другой энергетический уровень. 
Вы как-то заявили о том, что Николая заело на кванте. Забавно, но можно констатировать, что Вас тоже заело на поглощении фотона электроном.
Четвертое мое замечание касалось различия размеров фотона и электрона, что при имеющемся различии проблематично электрону собрать всю энергию фотона, распределенную по огромному пространству и различным видам процессов.
Вам про одно, а Вы опять про свою заезженную пластину ...

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 510
  • Репутация: +30/-2
Re: Свет и вещество
« Ответ #24 : Июля 18, 2017, 14:20 »

7. Тут нужно уже выяснять, что есть Орбиталь  или Заикин, мне кажется что существование орбитали намного вероятнее существования Заикина! Тем более, что сам Заикин, и все его окружающее состоит из атомов, у которых множество орбиталей  :clapping: :clapping: :clapping: :clapping: :clapping:
 :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm: :rtfm:
И тут Остапа понесло ...

Онлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 084
  • Репутация: +11/-6
  • Пол: Мужской
Re: Свет и вещество
« Ответ #25 : Июля 18, 2017, 15:31 »
По теории релятивистов на орбиталях нет никаких электронов. То есть в атомах нет никаких электронов.
По всей орбитали размазан электрон, то есть это уже не  электрон, а электронная сфера, электронное облако сферической формы.
Для релятивистов это слишком умно.
В своем расчете постоянной Планка с моделью атома по Бору, с Боровским радиусом вращения электрона вокруг протона, я рассматривал электрон размазанный своей массой по площади сферы радиусом R.
Потому как момент инерции этого облака, все равно будет \(MR^2\),
как для одного электрона на радиусе R.
M - масса электрона
Площадь сферы \(S = 4\pi R^2\)
Масса каждой точки сферы равна \(m =\frac {M}{s} = \frac {M}{4\pi
 R^2}\)
Число одинаковых радиусов к этим точкам равно \( N = \frac {M}{S} \)
Сумма моментов инерции масс m на радиусе R.
\[ \sum_{i =1}^{N}m_iR^2 =\sum_{i =1}^{N}m_i*R^2 =  MR^2\]


Онлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 084
  • Репутация: +11/-6
  • Пол: Мужской
Re: Свет и вещество
« Ответ #26 : Июля 18, 2017, 16:23 »
Вопрос был другой - что удерживает электрон в атоме?
Для тех, которые не признают центробежных сил инерции, это неразрешимый вопрос.
Те которые владеют механикой Ньютона знают, что в потенциальном электрическом поле протона (ядра атома) центростремительная сила Кулона равна центробежной силе вращения электрона вокруг протона.
\[k\frac {q_e^2}{R^2} = m_eV_e^2/R\]
При круговом движении в потенциальном поле расхода энергии нет.
Получив дополнительный квант энергии, электрон переходит на другую дальнюю
орбиту с большим моментом импульса, значит с большей энергией.
Момент импульса системы протон-электрон не сохраняется, потому как система получила энергию от внешнего источника.
По Паули, на другую стационарную орбиту с большей энергией..
Смотрите мой расчет постоянной Планка.
Ничего сложного в квантовой физике нет, если не вникать во всякие неопределенности математиков.
Не определяются они в физике, так нам то какое дело.
И никакого релятивизма:crazy:

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 412
  • Репутация: +29/-0
  • Пол: Мужской
Re: Свет и вещество
« Ответ #27 : Июля 18, 2017, 18:18 »
Вопрос был другой - что удерживает электрон в атоме?
Уровень энергии электрона.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 433
  • Репутация: +41/-15
Re: Свет и вещество
« Ответ #28 : Июля 18, 2017, 19:37 »
Вопрос был другой - что удерживает электрон в атоме?
Ответ простой - электростатическое взаимодействие электрона с атомным ядром

Онлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 084
  • Репутация: +11/-6
  • Пол: Мужской
Re: Свет и вещество
« Ответ #29 : Июля 18, 2017, 20:10 »
Ответ простой - электростатическое взаимодействие электрона с атомным ядром
Это  вас конечно вопрос.
Так вопросительный знак надо ставить.