Автор Тема: Задачка от релятивиста  (Прочитано 1081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 985
  • Репутация: +17/-5
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #15 : Октября 7, 2017, 15:21 »
Иногда важна не абсолютная точность, а принципиальное решение. Иногда важнее знак  эффекта, а не его точное численное значение. Помните анализ функций: точка перегиба определяется по изменению знака производной. Но это уже высшая математика, а не арифметика.
Когда не знают простого решения, прикрываются высшей математикой, у меня в наличии только простые и понятные решения.
Ваше дело. Вы показали, что в теории вы слабы
За вселенский маяк можно использовать любой квазар...
Ну дык покажите насколько Вы сильны, если не сможете даже доказать мне и себе - положительная или отрицательная скорость света к нам приходит от квазара? А если это так, то как же Вы по нему что-то рассчитаете даже приблизительно?

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 699
  • Репутация: +39/-11
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #16 : Октября 8, 2017, 00:15 »
Когда не знают простого решения, прикрываются высшей математикой, у меня в наличии только простые и понятные решения.
Когда не могут решить элементарную задачу прикрываются недостаточной точностью возможных, гипотетических измерений

Ну дык покажите насколько Вы сильны, если не сможете даже доказать мне и себе - положительная или отрицательная скорость света к нам приходит от квазара? А если это так, то как же Вы по нему что-то рассчитаете даже приблизительно?
Что такое отрицательная скорость?  И как скорость света может куда-то прийти? скорость света зависит только от среды, в которой он распространяется.
Яркость звезд в обозримом будущем величина постоянная, в том числе и яркость квазаров. Так что считайте, что я изобрел космический одометр

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 985
  • Репутация: +17/-5
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #17 : Октября 8, 2017, 00:40 »
Когда не могут решить элементарную задачу прикрываются недостаточной точностью возможных, гипотетических измерений
Постройте сначала Вселенский маяк со стабильной частотой ЭВ, тогда всё измеряем с высокой точностью.
Что такое отрицательная скорость?  И как скорость света может куда-то прийти? скорость света зависит только от среды, в которой он распространяется.
Я уже объяснял это здесь на форуме не раз. Имеются снимки квазаров на фоне обычных галактик, через которые их свет принципиально не мог пройти. Значит мы принимаем свет не со стороны истинного расположения его источника, а с прямо противоположной, т. е. наша скорость удаления от квазара превышает скорость света, а т. к. в нашем пространстве свет от него всё-таки присутствует, то мы его принимаем с прямо противоположной стороны - это и есть отрицательная скорость света. Графически эта скорость изображается так, смотрите на приёмник (точку) фиолетового цвета.

Вакуум - это не среда распространения света, а только лишь пространство его распространения, так что не надо мне вешать лапшу на уши. И скорость света целиком зависит от скорости удаления или сближения приёмника с источником.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 699
  • Репутация: +39/-11
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #18 : Октября 8, 2017, 01:27 »
Постройте сначала Вселенский маяк со стабильной частотой ЭВ, тогда всё измеряем с высокой точностью. Я уже объяснял это здесь на форуме не раз.
Зачем? Где построить?  Ширина спектра излучения лазера очень узкая, Ширина любой линии в спектре водорода не превышает  одной тысячной доли герца. Линии водорода есть в спектрах практически всех звезд, галактик и квазаров.
 Те самые атомные часы работают, используя в качестве стандартного сигнала  синхронизации линии излучения   в спектрах атомов.
Имеются снимки квазаров на фоне обычных галактик, через которые их свет принципиально не мог пройти. Значит мы принимаем свет не со стороны истинного расположения его источника, а с прямо противоположной, т. е. наша скорость удаления от квазара превышает скорость света, а т. к. в нашем пространстве свет от него всё-таки присутствует, то мы его принимаем с прямо противоположной стороны - это и есть отрицательная скорость света. Графически эта скорость изображается так, смотрите на приёмник (точку) фиолетового цвета.
Вакуум - это не среда распространения света, а только лишь пространство его распространения, так что не надо мне вешать лапшу на уши. И скорость света целиком зависит от скорости удаления или сближения приёмника с источником.
Галактика - она прозрачная, так как в основном состоит из пустоты, поэтому ничто не мешает квазару просветить ее насквозь.
Звезд много, поэтому в качестве маяков нужно выбирать самые удобные, а не самые заковыристые и спорные, те
, которые перед вами, а не сзади или сбоку. Зачем использовать переменную звезду, если есть достаточно звезд с постоянным свечением. Хотя и переменная звезда ничем не хуже, если знаешь кривую изменения ее светимости и измеряешь яркость только в одной фазе.
Вакуум это среда, специфическая среда состоящая из пустоты. Фотон или электромагнитная волна не имеет массы покоя, поэтому источник не может ее толкнуть, не может передать свой импульс. Конечно, если приемник будет двигаться навстречу источнику, то свет его достигнет раньше по той причине, что расстояние сократиться, но скорость света в вакууме от этого не изменится.
Если бы скорость света зависела бы от приемника и источника, то радиолокация была бы невозможна в приципе. А она позволяет определить расстояние до цели, ее скорость и направление движения,

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 985
  • Репутация: +17/-5
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #19 : Октября 8, 2017, 01:41 »
Зачем? Где построить?  Ширина спектра излучения лазера очень узкая, Ширина любой линии в спектре водорода не превышает  одной тысячной доли герца. Линии водорода есть в спектрах практически всех звезд, галактик и квазаров.
 Те самые атомные часы работают, используя в качестве стандартного сигнала  синхронизации линии излучения   в спектрах атомов.Галактика - она прозрачная, так как в основном состоит из пустоты, поэтому ничто не мешает квазару просветить ее насквозь.
Звезд много, поэтому в качестве маяков нужно выбирать самые удобные, а не самые заковыристые и спорные, те
, которые перед вами, а не сзади или сбоку. Зачем использовать переменную звезду, если есть достаточно звезд с постоянным свечением. Хотя и переменная звезда ничем не хуже, если знаешь кривую изменения ее светимости и измеряешь яркость только в одной фазе.
Вакуум это среда, специфическая среда состоящая из пустоты. Фотон или электромагнитная волна не имеет массы покоя, поэтому источник не может ее толкнуть, не может передать свой импульс. Конечно, если приемник будет двигаться навстречу источнику, то свет его достигнет раньше по той причине, что расстояние сократиться, но скорость света в вакууме от этого не изменится.
Если бы скорость света зависела бы от приемника и источника, то радиолокация была бы невозможна в приципе. А она позволяет определить расстояние до цели, ее скорость и направление движения,
Извините, Аркадий, но у меня даже желания нет ваши умозаключения комментировать, сильно большую портянку писать надо, а я этого не люблю делать. Вы бы хоть поинтересовались у астрономов что ли, мог свет квазаров пройти через те галактики, или нет, а то лепите всё подряд чего в голову придёт.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 699
  • Репутация: +39/-11
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #20 : Октября 8, 2017, 09:57 »
Извините, Аркадий, но у меня даже желания нет ваши умозаключения комментировать, сильно большую портянку писать надо, а я этого не люблю делать. Вы бы хоть поинтересовались у астрономов что ли, мог свет квазаров пройти через те галактики, или нет, а то лепите всё подряд чего в голову придёт.
Причем здесь астрономы, любую звезду можно использовать как маяк. А Вы просто пытаетесь уйти от ответы выдумывая несущественные условия и уводя обсуждения в сторону.
Для измерения скорости по доплеровскому смешению достаточно иметь спектр маяка без расшифровки , какая линия в спектре  к чему относится, и определить смещение этого спектра. Для определения расстояния нужно знать яркость маяка в точке старта. Проблем с определением расстояния до звезд у астрономов не возникает.
Так что вам завтра не лететь, поэтому достаточно самих фактов, что зная начальное значение параметров звезды выбранной в качестве маяка, можно измерить скорость, пройденное расстояние и рассчитать скорость независимым методом.

Онлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 166
  • Репутация: +13/-4
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #21 : Октября 12, 2017, 10:37 »
1. Светимость звезды будет определяться не только расстоянием, но и скоростью сближения - доплеровский сдвиг означает ещё и увеличение энергии падающего излучения в (1+V/c) раз. Следовательно, необходимо учитывать.
2. Собственное движение звезды относительно эфира также дает повод для поправки, учитывающей то обстоятельство, что приборы звездолёта фиксируют её положение в момент времени в прошлом, сдвинутом от текущего  на δТ = L'/c. Но, поскольку направление и скорость звезды произвольны, то поправку вычислить невозможно, спасает то, что по мере сближения эта поправка стремится к нулю.
3. Скорость звездолёта относительно окружающего эфира определяется легко по скоростной аберрации ("ветровой снос луча") неподвижного относительно звездолёта источника, т.е. закреплённого вне корпуса на фиксированном расстоянии. Только всегда надо помнить, что эфир вовсе не АСО, и движется увлекаемый движением вещества, т.е. это не "абсолютная" скорость, а как всегда относительная.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 699
  • Репутация: +39/-11
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #22 : Октября 12, 2017, 12:06 »
1. Светимость звезды будет определяться не только расстоянием, но и скоростью сближения - доплеровский сдвиг означает ещё и увеличение энергии падающего излучения в (1+V/c) раз. Следовательно, необходимо учитывать.
2. Собственное движение звезды относительно эфира также дает повод для поправки, учитывающей то обстоятельство, что приборы звездолёта фиксируют её положение в момент времени в прошлом, сдвинутом от текущего  на δТ = L'/c. Но, поскольку направление и скорость звезды произвольны, то поправку вычислить невозможно, спасает то, что по мере сближения эта поправка стремится к нулю.
3. Скорость звездолёта относительно окружающего эфира определяется легко по скоростной аберрации ("ветровой снос луча") неподвижного относительно звездолёта источника, т.е. закреплённого вне корпуса на фиксированном расстоянии. Только всегда надо помнить, что эфир вовсе не АСО, и движется увлекаемый движением вещества, т.е. это не "абсолютная" скорость, а как всегда относительная.
Вообще то я многократно здесь всем объяснял, что эфир - это лишняя категория и поэтому его не существует.
Эфирный ветер никто не обнаружил, А возможное увеличение светимости можно учесть,  измерив доплеровское смещение, позволяющее определить скорость достаточно объективно.
Так все таки , какова будет скорость, измеренная исходя из пройденного пути и  их внутреннего времени?

Онлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 166
  • Репутация: +13/-4
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #23 : Октября 12, 2017, 14:20 »
Вообще то я многократно здесь всем объяснял, что эфир - это лишняя категория и поэтому его не существует.
Эфирный ветер никто не обнаружил, А возможное увеличение светимости можно учесть,  измерив доплеровское смещение, позволяющее определить скорость достаточно объективно.
Так все таки , какова будет скорость, измеренная исходя из пройденного пути и  их внутреннего времени?
Во же!!
Он объяснял!!!
А ёмкость у конденсатора с эфирным диэлектриком?
C = ε0*S/d
Откуда ёмкость, если нет диэлектрика с его удельной ёмкостью ε0 [Ф/м]?
А индуктивность катушки без сердечника откуда?
L = μ0*N²*S/l
Откуда взяться индуктивности в отсутствии охваченной витками материи с удельной индуктивностью μ0 [ГН/м]?
А ЭМ колебаниям где распространяться, ежели нет среды распространения с этими самыми физическими свойствами?
Эфирный ветер обнаружил Брэдли, но на земле его искать бесполезно, вот космические корабли впустую бороздят, а там то в их борозде ветер обнаружить можно было давно, было бы желание и смелость свергнуть лженаучную релятиывистскую ложь.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 699
  • Репутация: +39/-11
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #24 : Октября 12, 2017, 16:08 »
Во же!!
Он объяснял!!!
А ёмкость у конденсатора с эфирным диэлектриком?
C = ε0*S/d
Откуда ёмкость, если нет диэлектрика с его удельной ёмкостью ε0 [Ф/м]?
А индуктивность катушки без сердечника откуда?
L = μ0*N²*S/l
Откуда взяться индуктивности в отсутствии охваченной витками материи с удельной индуктивностью μ0 [ГН/м]?
А ЭМ колебаниям где распространяться, ежели нет среды распространения с этими самыми физическими свойствами?
Эфирный ветер обнаружил Брэдли, но на земле его искать бесполезно, вот космические корабли впустую бороздят, а там то в их борозде ветер обнаружить можно было давно, было бы желание и смелость свергнуть лженаучную релятиывистскую ложь.
Конечно, если в воздушный конденсатор налить эфира, то будет эфирный диэлектрик, эфир на самом деле диэлектрик неплохой, но при случае может легко вспыхнуть или здорово рвануть!
Да прекрасно все обходится без эфира. Кроме Пионерской зорьки (помните, как на с в школу будила радиоточка ( в Эфире Пионерская Зорька!)
Ни индуктивности, ни емкости, эфир не нужен, В конденсаторе =- электростатическое поле, в катушке   течет электрический ток и создает магнитную индукцию. Постоянные относятся к ВАКУУМУ, пустоте, а не какому-то эфиру.
Не надо про ложь
Лгать может лишь тот, кто заведомо знает ИСТИННУЮ ПРАВДУ! Все остальные просто заблуждаются, в том числе и вы. Кстати у вас сколько лет научного стажа?

Онлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 166
  • Репутация: +13/-4
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #25 : Октября 12, 2017, 16:25 »
Конечно, если в воздушный конденсатор налить эфира, то будет эфирный диэлектрик, эфир на самом деле диэлектрик неплохой, но при случае может легко вспыхнуть или здорово рвануть!
Да прекрасно все обходится без эфира. Кроме Пионерской зорьки (помните, как на с в школу будила радиоточка ( в Эфире Пионерская Зорька!)
Ни индуктивности, ни емкости, эфир не нужен, В конденсаторе =- электростатическое поле, в катушке   течет электрический ток и создает магнитную индукцию. Постоянные относятся к ВАКУУМУ, пустоте, а не какому-то эфиру.
Не надо про ложь
Лгать может лишь тот, кто заведомо знает ИСТИННУЮ ПРАВДУ! Все остальные просто заблуждаются, в том числе и вы. Кстати у вас сколько лет научного стажа?
Словеса,словеса, и ни слова о сути.
Замена эфира вещественным диэлектриком приводит к замене в формуле конденсатора удельной ёмкости эфира ε0 на удельную ёмкость этого диэлектрика ε'ε0 традиционно выражаемую в виде относительной, по отношению к удельной ёмкости эфира, т.е. показывающей, во сколько раз удельная ёмкость данного диэлектрика больше удельной ёмкости эфира.
И ещё : терпеть не могу игру в слова.
У слова "ключ" значений гораздо больше, чем у слова эфир.
Поэтому прошу, применять слова только в том значени, которое имеется в виду в контексте обсуждения.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 699
  • Репутация: +39/-11
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #26 : Октября 12, 2017, 16:55 »
Словеса,словеса, и ни слова о сути.
Замена эфира вещественным диэлектриком приводит к замене в формуле конденсатора удельной ёмкости эфира ε0 на удельную ёмкость этого диэлектрика ε'ε0 традиционно выражаемую в виде относительной, по отношению к удельной ёмкости эфира, т.е. показывающей, во сколько раз удельная ёмкость данного диэлектрика больше удельной ёмкости эфира.
И ещё : терпеть не могу игру в слова.
У слова "ключ" значений гораздо больше, чем у слова эфир.
Поэтому прошу, применять слова только в том значени, которое имеется в виду в контексте обсуждения.
ε0 - это диэлектрическая проницаемость ВАКУУМА! ПУСТОТЫ! Нулевой точки Пятого Измерения!

Онлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 166
  • Репутация: +13/-4
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #27 : Октября 12, 2017, 21:09 »
ε0 - это диэлектрическая проницаемость ВАКУУМА! ПУСТОТЫ! Нулевой точки Пятого Измерения!
Пустота не имеет физических свойств, пространство само всего лишь свойство материи - всепроникающего непрерывного эфира.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 699
  • Репутация: +39/-11
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #28 : Октября 12, 2017, 22:24 »
Пустота не имеет физических свойств, пространство само всего лишь свойство материи - всепроникающего непрерывного эфира.
Нет эфира, нет никаких его проявлений, эфир скорее мертв, чем жив. Он не проявляет никаких свойств материи, поэтому его нельзя называть материей. Есть вакуум пустота, в которой имеются отдельные материальные объекты
Если вы считаете, что эфир существует, то из чего он состоит?  Я читал с десяток версий строения эфира если не больше. Ваша версия строения какая?

Онлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 166
  • Репутация: +13/-4
Re: Задачка от релятивиста
« Ответ #29 : Октября 13, 2017, 06:29 »
Нет эфира, нет никаких его проявлений, эфир скорее мертв, чем жив. Он не проявляет никаких свойств материи, поэтому его нельзя называть материей. Есть вакуум пустота, в которой имеются отдельные материальные объекты
Если вы считаете, что эфир существует, то из чего он состоит?  Я читал с десяток версий строения эфира если не больше. Ваша версия строения какая?
В теме "Давайте начнём с вопроса".
Недостатком большинства версий эфира является приписывание ему никогда и никем не обнаруженных механических свойств, в то время, как его электродинамические свойства давно и всем известны (ε0, μ0), только официальная лженаука сделала из них безродные мировые константы.