Автор Тема: Поверхностное натяжение и МКТ  (Прочитано 422 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 515
  • Репутация: +9/-1
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
Поверхностное натяжение и МКТ
« : Октября 9, 2017, 13:43 »
Что меня реально удивляет, так это то, что истово верующие в МКТ, одновременно верят и в поверхностное натяжение, якобы именно которое позволяет плавать в воде стальным иголкам. Улыбка
О каком поверхностном натяжении можно говорить, если, согласно МКТ, в этом самом поверхностном слое молекулы воды сами мечутся как угорелые... Улыбка
Граждане, истово верующие в МКТ, вы бы это, либо трусы бы надели, либо бы крестик сняли. Смех
---
А еще мне  интересно, почему молекулы кислорода и азота не пробивают и не разрушают эту самую "плёнку поверхностного натяжения" воды. Ведь скорость газовых молекул, как учат идеологи МКТ, частенько превышает скорость пуль:
https://www.youtube.com/watch?v=_f8JSBKcd0I
Ведь даже если шмальнуть в воду из обычной пневматики, то вон какой эффект получается:
https://www.youtube.com/watch?v=5fua1hoQ_Co
---
Ну, верующие в МКТ, собрались, напряглись своими закостеневшими мозгами, поднатужились и - попробуйте объяснить!

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 096
  • Репутация: +38/-11
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #1 : Октября 9, 2017, 15:02 »
Что меня реально удивляет, так это то, что истово верующие в МКТ, одновременно верят и в поверхностное натяжение, якобы именно которое позволяет плавать в воде стальным иголкам. Улыбка
Вы видимо сами никогда не измеряли поверхностное натяжение, поэтому вы не видели, как проходит отрыв пленки от измерительного кольца.
О каком поверхностном натяжении можно говорить, если, согласно МКТ, в этом самом поверхностном слое молекулы воды сами мечутся как угорелые... Улыбка
Труудно им метаться, каждая молекула воды связана еще с  четырьмя молекулами воды водородными связями. Они слабые, но не будь их вода бы кипела при температуре  -180 градусров, примерно как природный газ - метан. Так что молекулы воды могут лишь дрожать мелкой дрожью, а не носиться , как угорелые, так как связаны между собой веревками -водородными связями  :biggrin: :biggrin:

Граждане, истово верующие в МКТ, вы бы это, либо трусы бы надели, либо бы крестик сняли. Смех
ТУт смех еще больше : вы не на то место крест надели!  :biggrin: :biggrin: :biggrin: Из -под трусов болтается  :biggrin:
-
--
А еще мне  интересно, почему молекулы кислорода и азота не пробивают и не разрушают эту самую "плёнку поверхностного натяжения" воды. Ведь скорость газовых молекул, как учат идеологи МКТ, частенько превышает скорость пуль:
Ведь даже если шмальнуть в воду из обычной пневматики, то вон какой эффект получается:
---
Когда молекула газа попадает на поверхность воды , то включается абсорбция и эти молекулы просто уходят в воду, так как у газов есть растворимость в воде и прочих жидкостях. Перфтордекалин растворяет кислорода больше, чем человеческая кровь.
Энергия отдельно взятой молекулы очень мала по сравнению с энергией пули.  Сравните, как какнет  птичка и как коровкаили бегемотик, результаты будут разные. При этом соотношение масс птички и бегемотика несравнимо с соотношением масс пули и молекулы газа.
 К тому же размер и масса молекулы газа сравнима с массой и размером молекулы воды, для молекулы газа вода, она не сплошная, а состоящая из крупных объектов с ней сравнимых. К тому же молекулы воды связаны между собой водородными связями в единое целое, такой сплошной полимер, который может молекулу газа просто отразить как батут  :biggrin:
Ну, верующие в МКТ, собрались, напряглись своими закостеневшими мозгами, поднатужились и - попробуйте объяснить!
Проблема в том, что вы путаете микро и макро уровни. Поверхностное натяжение -это проявление микро уровень в макроуровне,  МКТ - это тоже микро уровень, а вы его пытаетесь понять через бытовой макроуровень, что совершено недопустимо. Шмаляйте по воде из пневматики не  но не стандартной пулькой, а мелкой пылью, это будет лучшее приближение к тому, как модлекула ударяет в воду. При этом  пылинка диаметром 100 нм будет примерно в 1 000 000 000 раз больше молекулы газа
Трудно вам  объяснить, пока вы  не перейдете на новый уровень мышления. Для молекулы газа   поверхность воды это  поле колеблющихся булыжников -молекул воды. Вот выстрелите из пневматике по галечному покрытию или по каменной россыпи, вот тогда картина буде примерно совпадать с тем, что происходит с молекулой газа при столкновении ее с поверхностью воды. Но учтите, что молекула воды попрочнее любого булыжника и ее так просто не расколоть, да и колется она только на две части, и больше никак.

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 515
  • Репутация: +9/-1
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #2 : Октября 9, 2017, 16:25 »
Вы видимо сами никогда не измеряли поверхностное натяжение, поэтому вы не видели, как проходит отрыв пленки от измерительного кольца.
Зачем мне измерять то, чего не существует.:smiley:
...
А насчёт плёнки... вот тут ответ другого знатока МКТ и поверхностного натяжения:
Потому что "пленка поверхностного натяжения" - просто трескучая фраза от "популяризаторов"
Никакой "пленки натяжения" на поверхности нет, и никогда ни один из сторонников МКТ бреда про "пленку" не нес...
Это ваши дебилы придумали...
То есть, по-Вашему, Яков Исидорович Перельман (автор "Занимательной физики", которая переиздаётся уже больше века - с 1913 года, а последнее, уже двадцать какое-то издание было в 2015...2017 годах, причем, как я понял, не копия последних стереотипных, советских времён, а образца именно 1913 года, только без твёрдых знаков и ятей ... и с вроде как с другими, бестолковыми картинками...) - дебил?
Круто...
---
Цитирую Я.И. Перельмана, верующего в МКТ и в поверхностное натяжение:
Причина плавания этих металлических предметов та, что вода плохо смачивает металл, побывавший в наших руках и потому покрытый тончайшим слоем жира. Оттого вокруг плавающей иглы на поверхности воды образуется вдавленность, ее можно даже видеть. Поверхностная пленка жидкости, стремясь распрямиться, оказывает давление вверх на иглу и тем поддерживает ее. Поддерживает иглу также и выталкивающая сила жидкости, согласно закону плавания: игла выталкивается снизу с силой, равной весу вытесненной ею воды. Всего проще добиться плавания иглы, если смазать ее маслом; такую иглу можно прямо класть на поверхность воды, и она не потонет.
 :)

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 096
  • Репутация: +38/-11
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #3 : Октября 9, 2017, 16:57 »
Перельман здесь прав и не прав одновременно. У меня золото плавало после того, как я его обработал азотной кислотой, стравив не только жир, но медь. Так что никакого жира , а чистое золото с плотностью 19, 8 плавает на поверхности воды.
Смачивание и поверхностное натяжение - это две стороны одной медали. Поверхностное натяжение высокое, значит смачивается плохо, поверхностное натяжение низкое, значит смачивается хорошо.[/quote]
И ?
Цитировать
  Книжка СТАРЕНЬКАЯ, 100 лет! , тогда наверное еще поверхностное натяжение не было ОТКРЫТО! Его еще не научились измерять. Перельман тогда просто об этом НЕ ЗНАЛ! В ТОПКУ!
Я тут процитировал книгу, переизданную в 70-е годы.
Судя по всему, про поверхностное натяжение начали говорить в 30-е годы.
И мне очень холчется узнать, что за остолопы ввели в науку этот глупый термин.
Цитировать
Кстати жир снижает поверхностное натяжение воды, растекаясь по ней тонкой пленкой, ток что иголку на воду лучше класть хорошо обезжиренную спиртом или ацетоном и просушенную, а брать ее нужно не жирными пальцами , а обезжиренным пинцетом.
То есть теперь Вы опровергаете Перельмана.:smiley:
Цитировать
Так что претензии не к Перельману, а к тем, кто его переиздает , не внося изменений, в соответствие с  вновь открывшимися обстоятельствами.
Да, советская копейка как не могла плавать, так и не плавает, и никому за 80-90 лет не пришло в голову перепроверить это.:smiley:
Зато про несуществующее поверхностное натяжение Вы хотите обвинить тех, кто занимался редактированием книг Перельмана?
Цитировать
Если бы вы занимались водными красками, вам тоже пришлось бы столкнуться и изменение поверхностного натяжения: если оно высокое, то краска не ложится на окрашиваемую поверхность, и в нее нужно вводить СМАЧИВАТЕЛЬ, ПАВ, снижающий поверхностное натяжение.
Тут опять дело не в поверхностном натяжении, а в "смачивании" - точнее, во взаимодействии доменов молекул краски и основания (грунта).:smiley:
Цитировать
Не надо перечитывать старые научные книжки: в них может быть много неточностей для современного уровня науки, потому, что тогда это не было еще открыто и изучено. ПО крайней мере нужно подходить к старым текстам КРИТИЧЕСКИ, а то и у вас мыши станут самопроизвольно зарождаться в грязных тряпках.
Старые книжки ОБЯЗАТЕЛЬНО надо перечитывать - иначе не понять, как родилась та или иная глупость, например, то же "поверхностное натяжение".
Вот Вы знаете, кто придумал эту глупость?
---
Ой, извините, кажется, вместо "цитировать" я второпях наступил на кнопку "исправить"...:blush:
« Последнее редактирование: Октября 9, 2017, 17:23 от Петр Иванович »

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 515
  • Репутация: +9/-1
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #4 : Октября 9, 2017, 17:08 »
Труудно им метаться, каждая молекула воды связана еще с  четырьмя молекулами воды водородными связями. Они слабые, но не будь их вода бы кипела при температуре  -180 градусров, примерно как природный газ - метан. Так что молекулы воды могут лишь дрожать мелкой дрожью, а не носиться , как угорелые, так как связаны между собой веревками -водородными связями  :biggrin: :biggrin:
Подождите, почему же трудно?
Масса молекулы воды - 18 а.е., по ним со страшной силой, точнее, страшным импульсом (mV) - со скоростью до 1000 м/сек лупят молекулы массой в 28, 32 и 35 а.е. - и причем отлетают назад с точно таим же импульсом (если верить основателям МКТ) :smiley:
Тут никакая водородная связь не выдержит. :wink:
А вы тут сказки рассказываете про "мелкую дрожь"...

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 515
  • Репутация: +9/-1
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #5 : Октября 9, 2017, 17:11 »
Как же не существует? Производители чернил бьются над тем, чтобы сделать правильное поверхностное натяжение: у воды оно слишком большое, и его приходится снижать добавкой различных ПА и растворителей.
ЕСли поверхностное натяжение высокое, то такая жидкость НЕ СМАЧИВАЕТ твердую поверхность.
Это не поверхностное натяжение.
Это простое "прилипание" доменов молекул друг к другу за счёт Кулоновских сил.

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 515
  • Репутация: +9/-1
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #6 : Октября 9, 2017, 17:13 »
ЕСли поверхностное натяжение высокое, то такая жидкость НЕ СМАЧИВАЕТ твердую поверхность. Поверхностно-активные вещества как раз снижают поверхностное натяжение воды и тогда становится проще отмыть грязную, жирную поверхность.
Целая отрасль в химии занимается разработкой новых ПАВ  и исследованием их свойств.
было бы лучше, если бы эти химики понимали первопричину всех взаимодействий между доменами молекул, и имели адекватную теоретическую платформу, а не верили в некие силы "поверхностного натяжения", существование которых опровергается простым экспериментом.:smiley:

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 096
  • Репутация: +38/-11
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #7 : Октября 9, 2017, 19:19 »
было бы лучше, если бы эти химики понимали первопричину всех взаимодействий между доменами молекул, и имели адекватную теоретическую платформу, а не верили в некие силы "поверхностного натяжения", существование которых опровергается простым экспериментом.:smiley:
Химики не верят, химики ЗНАЮТ! Химики ПРЕКРАСНО понимают причину возникновения поверхностного натяжения, которая связана с межмолекулярным взаимодействием молекул в жидкости.
Наличие сил поверхностного натяжения подтверждается простым определением с помощью прибора для измерения поверхностного натяжения методом отрыва кольца. Берете разные жидкости и измеряете у них  таким прибором  поверхностное натяжение. Правда для точного измерения кольцо нужно прокаливать от следов жира и всего того, что может снизить поверхностное натяжение.  Увеличить его у воды нельзя, а снизить - запросто практически любой примесью

У воды самое высокое поверхностное натяжение, но его можно существенно снизить добавлением раствора ПАВ, например мыла.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 096
  • Репутация: +38/-11
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #8 : Октября 9, 2017, 19:23 »
Это не поверхностное натяжение.
Это простое "прилипание" доменов молекул друг к другу за счёт Кулоновских сил.
Поверхностное натяжение - это общепринятый термин. Воевать с терминами -самое последнее дело. Вы можете предложить свой механизм его возникновения, но не нужно трогать терминологию, иначе вас никто не поймет. Отделите лингвистику от науки

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 096
  • Репутация: +38/-11
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #9 : Октября 9, 2017, 19:35 »
Подождите, почему же трудно?
Масса молекулы воды - 18 а.е., по ним со страшной силой, точнее, страшным импульсом (mV) - со скоростью до 1000 м/сек лупят молекулы массой в 28, 32 и 35 а.е. - и причем отлетают назад с точно таим же импульсом (если верить основателям МКТ) :smiley:
Тут никакая водородная связь не выдержит. :wink:
А вы тут сказки рассказываете про "мелкую дрожь"...
Я уже вам написал, что ВСЕ молекулы воды связаны между собой водородными связями, по 4 на молекулу. так что удар приходится не на одну молекулу, а на целый ансамбль песни и пляски имени МКТ. Молекулы газа могут оторвать отдельные молекулы воды -это называется испарение, но если сосуд закрыт, то устанавливается равновесие. Кстати, если газ убрать, создав в сосуде с водой вакуум, то вода при достижении  некоторого давления закипит и постепенно вся испарится, улетев в вакуум- насос  и загадив масло

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 515
  • Репутация: +9/-1
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #10 : Октября 9, 2017, 22:07 »
У воды самое высокое поверхностное натяжение, но его можно существенно снизить добавлением раствора ПАВ, например мыла.
:biggrin::biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:
Именно поэтому нет водных пузырей, зато существуют громадные мыльные пузыри, верно?
Простой факт существования мыльных пузырей наглядно показывает,что сказанное Вами здесь и сейчас - полный бред.
Ведь признаться в своей глупости - никак невозможно.
Поэтому, в соответствии с законами хуцпы Вы должны сейчас начать мне объяснять, что чёрное - это на самом деле - белое.
Жду этих объяснений.

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 515
  • Репутация: +9/-1
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #11 : Октября 9, 2017, 22:13 »
Я уже вам написал, что ВСЕ молекулы воды связаны между собой водородными связями, по 4 на молекулу. так что удар приходится не на одну молекулу, а на целый ансамбль песни и пляски имени МКТ...
Хорошей картинкой к сказанному будет видео, как ядро из пушки 19 века врезается в наступающую колонну солдат.:smiley:

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 515
  • Репутация: +9/-1
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #12 : Октября 9, 2017, 22:15 »
Поверхностное натяжение - это общепринятый термин. Воевать с терминами -самое последнее дело. Вы можете предложить свой механизм его возникновения, но не нужно трогать терминологию, иначе вас никто не поймет. Отделите лингвистику от науки
Так поверхностная плёнка жидкости существует или нет?:smiley:

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 096
  • Репутация: +38/-11
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #13 : Октября 9, 2017, 23:14 »
Так поверхностная плёнка жидкости существует или нет?:smiley:
Какая пленка? Откуда пленка? Про какую-то пленку на поверхности никто вообще не говорил. Ориентация молекул несколько другая. Часть потенциальных водородных связей остается свободными.
Очередной парадокс, поверхностное натяжение есть, а пленки нет.
Но если вам нужна пленка на поверхности, ее всегда можно организовать, добавив поверхностно-активное вещество.
Есть еще такой показатель, как краевой угол смачивания. Он показывает, как жидкость смачивает некую поверхность. Способ определения элементарный: на поверхность наносится капля жидкости и с помощью микроскопа и угломера замеряется угол  под каким жидкость смачивает поверхность.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 096
  • Репутация: +38/-11
Re: Поверхностное натяжение и МКТ
« Ответ #14 : Октября 9, 2017, 23:18 »
Хорошей картинкой к сказанному будет видео, как ядро из пушки 19 века врезается в наступающую колонну солдат.:smiley:
ДА, но для этого солдаты должны быть абсолютно твёрдыми и  крепко держаться за руки друг друга, а зубами за воротник впередистоящего.