Автор Тема: Магнитное поле и его силовые линии  (Прочитано 1445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Магнитное поле (постоянного магнита или соленоида или катушки с сердечником) имеет силовые линии диполя. Центры зарядов диполя всегда имеют свои координаты. Почему этот факт не отображён в магнитном законе Кулона? Да и теорема Гаусса ничего не говорит о координатах зарядов диполя, ни о их величине. Прошу обсудить этот вопрос на форуме.
Кстати, мы все (или почти все) программисты. Почему бы не создать модель магнитного поля? То есть, программу, которая моделирует и рисует силовые линии магнитного поля (постоянного магнита или соленоида или катушки с сердечником).

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 695
  • Репутация: +39/-11
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #1 : Октября 31, 2017, 12:48 »
Магнитное поле (постоянного магнита или соленоида или катушки с сердечником) имеет силовые линии диполя. Центры зарядов диполя всегда имеют свои координаты. Почему этот факт не отображён в магнитном законе Кулона? Да и теорема Гаусса ничего не говорит о координатах зарядов диполя, ни о их величине. Прошу обсудить этот вопрос на форуме.
Кстати, мы все (или почти все) программисты. Почему бы не создать модель магнитного поля? То есть, программу, которая моделирует и рисует силовые линии магнитного поля (постоянного магнита или соленоида или катушки с сердечником).
магнитное поле - это вектор напряженности. нет никаких частиц создающих магнитное поле, опилки - это лишь  проявление магнитного поля, визуализация. Поэтому НЕТ никаких диполей.
Программист может написать любую программу и  то что в ней заложено будет зависеть только от воли программиста  и может вообще не пересекаться с действительностью.
Вам за основу нужно брать экспериментальные данные, а не высасывать из пальца. Параметров может быть всего два -Напряженость поля в заданной точке и расстояние между полюсами магнита

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #2 : Октября 31, 2017, 23:04 »
магнитное поле - это вектор напряженности. нет никаких частиц создающих магнитное поле, опилки - это лишь  проявление магнитного поля, визуализация. Поэтому НЕТ никаких диполей.
Программист может написать любую программу и  то что в ней заложено будет зависеть только от воли программиста  и может вообще не пересекаться с действительностью.
Вам за основу нужно брать экспериментальные данные, а не высасывать из пальца. Параметров может быть всего два -Напряженость поля в заданной точке и расстояние между полюсами магнита
Напряжённость поля - это фальсификация.
На самом деле параметров 2 - это расстояние и сила.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 695
  • Репутация: +39/-11
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #3 : Ноября 1, 2017, 00:30 »
Напряжённость поля - это фальсификация.
На самом деле параметров 2 - это расстояние и сила.
Спросите СЭС. У них есть предельно допустимая напряжённость магнитного поля и приборы, замеряющие напряжённость магнитного поля, например возле ЯМР, где стоят сверхпроводящие электромагниты в 2-3 Тесла

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 747
  • Репутация: +27/-4
  • Пол: Мужской
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #4 : Ноября 1, 2017, 01:47 »
Спросите СЭС. У них есть предельно допустимая напряжённость магнитного поля и приборы, замеряющие напряжённость магнитного поля, например возле ЯМР, где стоят сверхпроводящие электромагниты в 2-3 Тесла
У вас какой-то природный дар путать теплое и мягкое.
Напряженность это только некая мера силового взаимодействия. Это-то хоть понятно ?
Кроме того, в теслах измеряется не напряженность МП, а индукция.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #5 : Ноября 1, 2017, 02:21 »
У вас какой-то природный дар путать теплое и мягкое.
Напряженность это только некая мера силового взаимодействия. Это-то хоть понятно ?
Кроме того, в теслах измеряется не напряженность МП, а индукция.
Напряжённость - это синтетический параметр. В него (в уравнение) входит и сила и расстояние. А создан он в целях фальсификации - подгонка под теорему Гаусса.
А так в жизни он не нужен. Кроме того - этот параметр создаёт путаницу. Я уже говорил, что механику нельзя смешивать с явлениями электрическими. Магнитный закон Кулона - это правильно. А "напряжённость" - это блеф. Попытка уравнять электрические и магнитные явления. Типа, в электростатике есть напряжённость, почему бы её и магнетизм не внедрить? А между тем, электрические и магнитные явления находятся в иерархии, и между ними не должно быть некой симметрии, которую искусственно создают фальсификаторы.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 405
  • Репутация: +28/-2
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #6 : Ноября 1, 2017, 07:42 »
Напряжённость - это синтетический параметр. В него (в уравнение) входит и сила и расстояние. А создан он в целях фальсификации - подгонка под теорему Гаусса.
А так в жизни он не нужен. Кроме того - этот параметр создаёт путаницу. Я уже говорил, что механику нельзя смешивать с явлениями электрическими. Магнитный закон Кулона - это правильно. А "напряжённость" - это блеф. Попытка уравнять электрические и магнитные явления. Типа, в электростатике есть напряжённость, почему бы её и магнетизм не внедрить? А между тем, электрические и магнитные явления находятся в иерархии, и между ними не должно быть некой симметрии, которую искусственно создают фальсификаторы.
Магнитные явления в поле и магнитные явления в веществе различаются, в том числе описанием.
В поле магнитная напряженность это пространственная производная от тока смещения, измеряется в А/м.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #7 : Ноября 1, 2017, 08:27 »
Магнитные явления в поле и магнитные явления в веществе различаются, в том числе описанием.
В поле магнитная напряженность это пространственная производная от тока смещения, измеряется в А/м.
В каких целях сделали A/м  ?
Вы  видели приборы, которые измеряют этот параметр?
Вы видели графики с этой единицей измерения?
Фальсификации раскрываются просто. Для примера: счётчики энергии в домах измерят энергию в Джоулях, то есть в Кило-Ватт-Часах (подобная единица измерения). Но никогда не измеряют в квантах. Хотя и квант - не Джоуль, у него вообще дурацкая размерность.
Я уже говорил, что системы единиц измерения иногда служат интересам фальсификаторов. Об этом мы рассуждали - спорили с Аркадием в предыдущем посте.
Но А/м  вообще создана не для измерения, а для идиотизма. Для оправдания теоремы Гаусса. Иначе эта теорема вообще не работает.
Единицы надо создавать согласно ТФА - теории физических аналогий. Основные единицы представлены в иерархиях энергий, и в них заложен определённый смысл. См. здесь:
Иерархия энергий

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 405
  • Репутация: +28/-2
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #8 : Ноября 1, 2017, 09:06 »
В каких целях сделали A/м  ?
Вы  видели приборы, которые измеряют этот параметр?
Вы видели графики с этой единицей измерения?
Фальсификации раскрываются просто. Для примера: счётчики энергии в домах измерят энергию в Джоулях, то есть в Кило-Ватт-Часах (подобная единица измерения). Но никогда не измеряют в квантах. Хотя и квант - не Джоуль, у него вообще дурацкая размерность.
Я уже говорил, что системы единиц измерения иногда служат интересам фальсификаторов. Об этом мы рассуждали - спорили с Аркадием в предыдущем посте.
Но А/м  вообще создана не для измерения, а для идиотизма. Для оправдания теоремы Гаусса. Иначе эта теорема вообще не работает.
Единицы надо создавать согласно ТФА - теории физических аналогий. Основные единицы представлены в иерархиях энергий, и в них заложен определённый смысл. См. здесь:
Иерархия энергий
Вы напрасно возмущаетесь - магнитные явления в веществе и в поле (в эфире) различны.
При этом параметры поля принципиально не могут быть измерены. Все параметры поля не могут быть измерены, а не только магнитная напряженность. Поэтому с Вами вполне можно согласиться, что приборов, измеряющих величину в А/м, не существует. Но сама величина пространственной производной от распределения в пространстве тока смещения существует.
Теорема Гаусса тоже существует и описывает именно полевые явления в эфире, а не явления в веществе.
В эфире нет вещества, нет и "магнитных масс", которые используются в "магнитном законе Кулона". Там все явления распределены в пространстве. Явления в эфире затруднительно описать вещественными категориями, еще труднее описать производные от этих явлений, каковой является магнитная напряженность.
Это все к тому, что не стоит необдуманно разбрасываться обвинениями в фальсификации, в блефе и т.п.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #9 : Ноября 1, 2017, 09:30 »
Вы напрасно возмущаетесь - магнитные явления в веществе и в поле (в эфире) различны.
При этом параметры поля принципиально не могут быть измерены. Все параметры поля не могут быть измерены, а не только магнитная напряженность. Поэтому с Вами вполне можно согласиться, что приборов, измеряющих величину в А/м, не существует. Но сама величина пространственной производной от распределения в пространстве тока смещения существует.
Теорема Гаусса тоже существует и описывает именно полевые явления в эфире, а не явления в веществе.
В эфире нет вещества, нет и "магнитных масс", которые используются в "магнитном законе Кулона". Там все явления распределены в пространстве. Явления в эфире затруднительно описать вещественными категориями, еще труднее описать производные от этих явлений, каковой является магнитная напряженность.
Это все к тому, что не стоит необдуманно разбрасываться обвинениями в фальсификации, в блефе и т.п.
1. Мне нужно уравнение, а по нему я построю модель. То есть - построю силовые линии магнитного поля. В официальной физике этого уравнения нет.
2. Полюса постоянного магнита (можно сказать центры, из которых выходят силовые линии) - расположены  не на поверхности магнита, а внутри. И это можно выяснить, при измерениях расстояний и сил, согласно магнитного закона Кулона. Какая теория описывает координаты этих полюсов? Есть теория, которая наоборот, говорит, что у силовых линий нет ни начала ни конца, а уж тем более и центров. При этом, стыдливо задвигают магнитный закон Кулона на  задний план. Типа, его нет. А если и есть, то не интересен нам. Устарел...
3. Могу согласится с тем, что поле соленоида (и постоянного магнита) аналогично электрическому полю конденсатора. То есть центры (о чём говорилось выше) могут быть описаны как некие поверхности (как и пластины конденсатора - являются поверхностями).
4. О единице Ампер/метр. Просто я чую (носом) фальшь, и неверный путь решения. А то, что она существует, то - пусть существует. Как и многие другие неверные решения.
5. О вакууме и веществе. Об измерениях. При работе с магнитным полем, обнаружил одну истину: чтобы обнаружить эффект нужно очень много вещества. Например, много железа: килограммы, тонны, или много алюминия, или меди. Если этого вещества мало, или малая толщина, то можно не обнаружить какие-либо явления связанные с магнитным полем. А в учебниках эти явления вообще признаны нежелательными и списываются на токи Фуко. То есть вещества нужны для того, чтобы изучать магнитное поле.
Магнитное поле в воздухе почти совпадает с магнитным полем в вакууме. Отличия мизерные.
Измерения - всегда возможны. Измерять надо силу (механическую силу). Ну можно применять катушки с током, или датчики Холла. Но измерять можно. Тут только надо много трудиться, и учитывать масштабы: чем и что измеряем. Слона лучше измерять сантиметровой линейкой, а не телеграфным столбом. Так, как телеграфный столб может внести изменения в магнитное поле... Или измерить слишком большую площадь или объём.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 695
  • Репутация: +39/-11
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #10 : Ноября 1, 2017, 12:39 »
1. Мне нужно уравнение, а по нему я построю модель. То есть - построю силовые линии магнитного поля. В официальной физике этого уравнения нет.
2. Полюса постоянного магнита (можно сказать центры, из которых выходят силовые линии) - расположены  не на поверхности магнита, а внутри. И это можно выяснить, при измерениях расстояний и сил, согласно магнитного закона Кулона. Какая теория описывает координаты этих полюсов? Есть теория, которая наоборот, говорит, что у силовых линий нет ни начала ни конца, а уж тем более и центров. При этом, стыдливо задвигают магнитный закон Кулона на  задний план. Типа, его нет. А если и есть, то не интересен нам. Устарел...
3. Могу согласится с тем, что поле соленоида (и постоянного магнита) аналогично электрическому полю конденсатора. То есть центры (о чём говорилось выше) могут быть описаны как некие поверхности (как и пластины конденсатора - являются поверхностями).
4. О единице Ампер/метр. Просто я чую (носом) фальшь, и неверный путь решения. А то, что она существует, то - пусть существует. Как и многие другие неверные решения.
5. О вакууме и веществе. Об измерениях. При работе с магнитным полем, обнаружил одну истину: чтобы обнаружить эффект нужно очень много вещества. Например, много железа: килограммы, тонны, или много алюминия, или меди. Если этого вещества мало, или малая толщина, то можно не обнаружить какие-либо явления связанные с магнитным полем. А в учебниках эти явления вообще признаны нежелательными и списываются на токи Фуко. То есть вещества нужны для того, чтобы изучать магнитное поле.
Магнитное поле в воздухе почти совпадает с магнитным полем в вакууме. Отличия мизерные.
Измерения - всегда возможны. Измерять надо силу (механическую силу). Ну можно применять катушки с током, или датчики Холла. Но измерять можно. Тут только надо много трудиться, и учитывать масштабы: чем и что измеряем. Слона лучше измерять сантиметровой линейкой, а не телеграфным столбом. Так, как телеграфный столб может внести изменения в магнитное поле... Или измерить слишком большую площадь или объём.
Силовые линии это всего лишь визуализация магнитного поля. В природе никаких силовых линий нет, а есть лишь значения напряженности магнитного поля в конкретной точке. Ферромагнитные дисперсные частицы намагничиваясь в магнитном поле образуют некий  рисунок, называемый силовыми линиями. Такие частицы выстраиваются в линии, так как сами становятся магнитами под действием внешнего магнитного поля и выстраиваются в цепочки, в которых северный полюс одной частицы соприкасается с южным полюсом другой.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #11 : Ноября 1, 2017, 15:10 »
Силовые линии это всего лишь визуализация магнитного поля. В природе никаких силовых линий нет, а есть лишь значения напряженности магнитного поля в конкретной точке. Ферромагнитные дисперсные частицы намагничиваясь в магнитном поле образуют некий  рисунок, называемый силовыми линиями. Такие частицы выстраиваются в линии, так как сами становятся магнитами под действием внешнего магнитного поля и выстраиваются в цепочки, в которых северный полюс одной частицы соприкасается с южным полюсом другой.
Есть силовые линии. И это главное. Также как силовые линии гравитации и силвые линии электрического поля.
А напряжённость - это чушь для чудаков. Пусть они ей и пользуются.
То что опилки выстраиваются - это часть дела.   А вот, если взять кучу компасов и разнести их подальше друг от друга - будет тоже самое. Вы не поняли главное - все эти объекты показывают направление действия силы!

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 695
  • Репутация: +39/-11
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #12 : Ноября 1, 2017, 15:58 »
Есть силовые линии. И это главное. Также как силовые линии гравитации и силвые линии электрического поля.
А напряжённость - это чушь для чудаков. Пусть они ей и пользуются.
То что опилки выстраиваются - это часть дела.   А вот, если взять кучу компасов и разнести их подальше друг от друга - будет тоже самое. Вы не поняли главное - все эти объекты показывают направление действия силы!
Силовые линии - виртуальны, они не имеют четких физических параметров , а их положение зависит от свойств визуализирующего вещества, например  размера и формы частиц.
Стрелка компаса, та же опилка - это магнит, который встает по направлению полюсов Большого  магнита -Земли. Только стрелка компаса намагниченная заранее, а опилки - просто ферромагнитный порошок, который может быть как намагниченным, так и не намагниченным, например из магнитомягкого материала.
Ну какое направление действия силы? на что? Южный полюс магнита притягивает железяку точно так же, как Северный.Так что сила направлена в обе стороны и северному полюсу и к южному.
Напряжен ость как раз показывает, каков уровень магнитного поля в конкретной точке. чем выше напряженность, тем сильнее действует поле на пробный магниточувствительный  элемент, с помощью которого измеряют напряженность магнитного поля.
Ну а сила, она будет разной, возьмите стрелку компаса, длиной пару сантиметров и  сделайте сами аналогичную стрелку, но длиной в пару метров, они будут развивать разные усилия, если вы будете препятствовать им  встать вдоль силовой линии магнитного поля земли.
Также, вы можете,  используя обыкновенный  магнит крутить стрелку компаса как угодно, потому что напряженность магнитного поля создаваемая с помощью него, гораздо больше, чем напряженность магнитного поля Земли.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 365
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #13 : Ноября 1, 2017, 23:04 »
Силовые линии - виртуальны, они не имеют четких физических параметров , а их положение зависит от свойств визуализирующего вещества, например  размера и формы частиц.
Стрелка компаса, та же опилка - это магнит, который встает по направлению полюсов Большого  магнита -Земли. Только стрелка компаса намагниченная заранее, а опилки - просто ферромагнитный порошок, который может быть как намагниченным, так и не намагниченным, например из магнитомягкого материала.
Ну какое направление действия силы? на что? Южный полюс магнита притягивает железяку точно так же, как Северный.Так что сила направлена в обе стороны и северному полюсу и к южному.
Напряжен ость как раз показывает, каков уровень магнитного поля в конкретной точке. чем выше напряженность, тем сильнее действует поле на пробный магниточувствительный  элемент, с помощью которого измеряют напряженность магнитного поля.
Ну а сила, она будет разной, возьмите стрелку компаса, длиной пару сантиметров и  сделайте сами аналогичную стрелку, но длиной в пару метров, они будут развивать разные усилия, если вы будете препятствовать им  встать вдоль силовой линии магнитного поля земли.
Также, вы можете,  используя обыкновенный  магнит крутить стрелку компаса как угодно, потому что напряженность магнитного поля создаваемая с помощью него, гораздо больше, чем напряженность магнитного поля Земли.
Упростим:
1. Сила есть.
2. Направление силы есть.
3. Напряжённость не нужна. Лишний параметр.
4. Силовые линии - это направления силы в опредёлённых точках. Точки выбираются вначале (около полюса) произвольно. Затем согласно направления - из начала единичного вектора (силы) в конец. То есть, алгоритм математический есть. А значит, силовые линии - не виртуальны, а вполне решаемая задача.
Вывод: силовые линии - важное решение задачи. А напряжённость поля - не нужна.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 695
  • Репутация: +39/-11
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #14 : Ноября 2, 2017, 00:46 »
Напряжённость поля - это величина силы в заданной точке