Автор Тема: Магнитное поле и его силовые линии  (Прочитано 1010 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн makeyev

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Александр Макеев
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #30 : Ноября 8, 2017, 18:34 »
Силовые линии - абстракция, поэтому в реале их нет, но вы их можете нарисовать, если вам это так нужно для понимания.
Силовые линии магнитного поля, выстраивающиеся из железных опилок на плоскости (например, листе бумаги, куске картона, фанеры, плоской пластине пластмассы), проходящей сквозь магнитное поле, есть объективная реальность, а не воображаемая в уме абстракция. Опилки выстраиваются под действием потоков элементарных вихрей материи электростатики и магнетизма, отражая неоднородность (не изотропность) структуры этих потоков. Аналогично и пылинки, пушинки, состоящие из не проводящего электрический ток вещества, выстраиваются в электростатическом поле в объективно наблюдаемые структуры.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Репутация: +10/-4
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #31 : Ноября 9, 2017, 07:01 »
Из какой книги текст?
Максвелл, "Трактат..." т.2.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 323
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #32 : Ноября 9, 2017, 07:09 »
Силовые линии магнитного поля, выстраивающиеся из железных опилок на плоскости (например, листе бумаги, куске картона, фанеры, плоской пластине пластмассы), проходящей сквозь магнитное поле, есть объективная реальность, а не воображаемая в уме абстракция. Опилки выстраиваются под действием потоков элементарных вихрей материи электростатики и магнетизма, отражая неоднородность (не изотропность) структуры этих потоков. Аналогично и пылинки, пушинки, состоящие из не проводящего электрический ток вещества, выстраиваются в электростатическом поле в объективно наблюдаемые структуры.
Это не только реальность. Это можно начертить на бумаге (посредством программы на компе), воспользовавшись математической формулой. Какой формулой? Вот в чём вопрос. Ни магнитный закон Кулона, ни теорема Гаусса не даёт такого графического построения.
Потому, ищу математическое выражение, которое будет основой для построения магнитного поля. (Здесь предлагали закон Био-Савара-Лапласа... И где его выражение? Интегралы нам не надо. Похоже и этот закон ничего не даст для построения модели. )
Почему силовые линии реальность?
Это короткие линии-вектора, длинной в единичный отрезок (единичный вектор), которые показывают направление силы! Силы есть, значит направления есть. То есть всё это строго математически можно построить.
Другой вопрос, что Фарадей и Максвелл говорили о густоте силовых линий, и что она пропорциональна магнитному току - это уже элемент фантастики. В принципе, на графике мы можем создать любую густоту (количество начальных векторов). Можно и пропорциональную... Хотя это не нужно.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 261
  • Репутация: +32/-8
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #33 : Ноября 9, 2017, 11:26 »
Это не только реальность. Это можно начертить на бумаге (посредством программы на компе), воспользовавшись математической формулой. Какой формулой? Вот в чём вопрос. Ни магнитный закон Кулона, ни теорема Гаусса не даёт такого графического построения.
Потому, ищу математическое выражение, которое будет основой для построения магнитного поля. (Здесь предлагали закон Био-Савара-Лапласа... И где его выражение? Интегралы нам не надо. Похоже и этот закон ничего не даст для построения модели. )
Почему силовые линии реальность?
Это короткие линии-вектора, длинной в единичный отрезок (единичный вектор), которые показывают направление силы! Силы есть, значит направления есть. То есть всё это строго математически можно построить.
Другой вопрос, что Фарадей и Максвелл говорили о густоте силовых линий, и что она пропорциональна магнитному току - это уже элемент фантастики. В принципе, на графике мы можем создать любую густоту (количество начальных векторов). Можно и пропорциональную... Хотя это не нужно.
Ищите  формулу для расчета напряженности магнитного поля, а потом из матрицы полученных значений сформируйте подобие линий. Вспомните механизм, по которому опилки выстраиваются в рисунок силовых линий. Если бы берете мало опилок, то картинка получается невнятная, если вы берете слишком много опилок, то картинки не получается вовсе, поэтому нужно брать некое оптимальное количество, и тогда получается четкая картинка.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Репутация: +10/-4
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #34 : Ноября 9, 2017, 13:12 »
Получится картинка, которая обманула Фарадея, и которой обманывают сейчас.
Максвелл, Трактат, §500.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 323
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #35 : Ноября 9, 2017, 14:01 »
Ищите  формулу для расчета напряженности магнитного поля, а потом из матрицы полученных значений сформируйте подобие линий. Вспомните механизм, по которому опилки выстраиваются в рисунок силовых линий. Если бы берете мало опилок, то картинка получается невнятная, если вы берете слишком много опилок, то картинки не получается вовсе, поэтому нужно брать некое оптимальное количество, и тогда получается четкая картинка.
Мне нужна не "напряжённогсть", а направление силы  в различных точках пространства (поля). И то, что Вы говорите не даёт мне никакой формулы.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 261
  • Репутация: +32/-8
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #36 : Ноября 9, 2017, 14:48 »
Мне нужна не "напряжённогсть", а направление силы  в различных точках пространства (поля). И то, что Вы говорите не даёт мне никакой формулы.
Направление силы определяется с помощью тестового тела, для магнитного поля - это магнит, для электрического поля заряженная частица.
Для магнитного поля вы знаете расположение полюсов магнита и можете вычислить расстояние до них, а сила будет разворачивать магнит вдоль силовой линии магнитного поля, т.е в направлении от одного полюса к другому

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 323
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #37 : Ноября 9, 2017, 14:58 »
Направление силы определяется с помощью тестового тела, для магнитного поля - это магнит, для электрического поля заряженная частица.
Для магнитного поля вы знаете расположение полюсов магнита и можете вычислить расстояние до них, а сила будет разворачивать магнит вдоль силовой линии магнитного поля, т.е в направлении от одного полюса к другому
Это и надо. Только в математической форме.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 261
  • Репутация: +32/-8
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #38 : Ноября 9, 2017, 16:28 »
Это и надо. Только в математической форме.
Вы настолько слабый математик, что не можете сами составить и решить подобную задачу? Точка (магнитная стрелка) в магнитном поле плоского полосового магнита? Главный параметр - расстояние точки от каждого из полюсов магнита, именно оно будет определять направление.

Оффлайн makeyev

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Александр Макеев
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #39 : Ноября 9, 2017, 20:27 »
Вы настолько слабый математик, что не можете сами составить и решить подобную задачу? Точка (магнитная стрелка) в магнитном поле плоского полосового магнита? Главный параметр - расстояние точки от каждого из полюсов магнита, именно оно будет определять направление.
А разве математика абсолютно полно описывает свойства магнита и пробного тела в магнитном поле?
Я точно знаю, что надо ещё знать физику - физические причины магнетизма и следствия от взаимодействия с магнетизмом.
Пробное тело в магнитном поле - не абы какое, а парамагнетик или диамагнетик, или рамка (катушка) индуктивности с текущим электрическим током в ней, или сверхпроводник (можно даже сплошной шарик, сплошной диск), а не такое, которое магнитно нейтральное, не имеющее свойств взаимодействия с магнитным полем.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 261
  • Репутация: +32/-8
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #40 : Ноября 9, 2017, 22:02 »
А разве математика абсолютно полно описывает свойства магнита и пробного тела в магнитном поле?
Я точно знаю, что надо ещё знать физику - физические причины магнетизма и следствия от взаимодействия с магнетизмом.
Пробное тело в магнитном поле - не абы какое, а парамагнетик или диамагнетик, или рамка (катушка) индуктивности с текущим электрическим током в ней, или сверхпроводник (можно даже сплошной шарик, сплошной диск), а не такое, которое магнитно нейтральное, не имеющее свойств взаимодействия с магнитным полем.
Если всегда ставить перед собой абсолютную задачу, то нужно ожидать, что вам НИ ОДНОЙ задачи решить не удастся. Вы излишне усложняете задачу, делая ее нерешабельной.  Можно сказать, что вместо цели решения задачи, вы ставите перед собой другую цель : "Как сделать так, чтобы задачу НИКТО решить не смог?"
Вы специально накручиваете не существенные условия, для того, чтобы запутать того, кто соберется решить такую задачу.
Математика может описать абсолютно всё, но это зависит от математика, а не от математики.

Оффлайн makeyev

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 177
  • Репутация: +4/-0
  • Пол: Мужской
  • Александр Макеев
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #41 : Ноября 10, 2017, 02:15 »
Если всегда ставить перед собой абсолютную задачу, то нужно ожидать, что вам НИ ОДНОЙ задачи решить не удастся. Вы излишне усложняете задачу, делая ее нерешабельной.  Можно сказать, что вместо цели решения задачи, вы ставите перед собой другую цель : "Как сделать так, чтобы задачу НИКТО решить не смог?"
Вы специально накручиваете не существенные условия, для того, чтобы запутать того, кто соберется решить такую задачу.
Математика может описать абсолютно всё, но это зависит от математика, а не от математики.
Но мне-то удаётся решать такие "непомерно сложные" не абстрактные задачи, неужели это так трудно?!

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 323
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #42 : Ноября 10, 2017, 06:44 »
Но мне-то удаётся решать такие "непомерно сложные" не абстрактные задачи, неужели это так трудно?!
Надо сделать нечто подобное.
Электрические заряды как модель гравитации. 
И мне не нужны "абстрактные" интегралы. Потому что интеграл - этой некий метод, к тому же не всегда корректный.
Есть магнитный закон Кулона. Но он не описывает диполь. Магнитное же поле имеет вид диполя. Значит должны быть и координаты и форма (площади, поверхности, или объёмы-фигуры) диполей. А это значит, что вид магнитного поля имеет истоки и стоки, то есть не является замкнутой фигнёй, как об этом нам говорят. То есть поле соленоида должно быть аналогично полю электрического конденсатора. Давайте думать кто прав. И какой вид имеет магнитное поле. А заодно, следует подумать об уравнении, которое позволит рассчитать силы, и даст картину поля.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Репутация: +10/-4
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #43 : Ноября 10, 2017, 08:45 »
Вот вам запала в душу обратно квадратичная зависимость, и всё, вы думаете, что гравитация и электрическое поле ведут себя аналогично, и одно можно моделировать другим.
ЕРУНДА!
Гравитационное поле просто радикально отличается от электрического.
Ну, вроде все видят, что притягиваются заряды противоположных знаков, а массы просто притягиваются, нет масс противоположных знаков.
Но, что при этом все упускают из виду?
При сближении противоположных зарядов электрическое поле совершает работу, и при слиянии двух зарядов разных знаков но одинаковой величины  происходит нейтрализация заряда и поле, совершив работу, исчезает. Т.е. очевидно, что электрическое поле - это неравновесное состояние эфира, создание которого требует затрат энергии, и которое само после этого может совершить работу, но истратив энергию исчезает.
Гравитационное же поле, притягивая две равных массы, совершает работу, но после их слияния вблизи только усиливается, а вдали остаётся неизменным!!!
В результате получается, что гравитационному полю нельзя приписать какую либо энергию, ибо оно не изменяется совершая работу,энергию приходится приписывать только самой системе тел, которая при гравитационных сближениях/удалениях только преобразуется из кинетической в потенциальную и обратно.
Тогда что же такое гравитация?
А хрен её знает - единственно правильный на сегодняшний день ответ.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 261
  • Репутация: +32/-8
    • Просмотр профиля
Re: Магнитное поле и его силовые линии
« Ответ #44 : Ноября 10, 2017, 11:29 »
Но мне-то удаётся решать такие "непомерно сложные" не абстрактные задачи, неужели это так трудно?!
А зачем усложнять задачу заранее. Сначала ее нужно решить в примитивном простом виде, а лишь после этого заниматься усложнением условий.