Автор Тема: Что удерживает ядра атомов?  (Прочитано 2654 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 747
  • Репутация: +27/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #15 : Ноября 13, 2017, 14:41 »
Не ожидал от вас такой наивности! Природа существует на основании этих законов  и закономерностей, изучайте ПРИРОДУ и вам может быть повезет открыть новый Закон Природы.
Законы действуют, а вы можете лишь наблюдать за их действием и делать выводы. Механизмы основаны на Законах Природы
Эк вас торкает. Вот что значит пренебрежение философией и техникой безопасности при обращении с летучими веществами.
Природа она сама по себе, она к человеку безразлична.
То, что вы называете законом это всего лишь внешнее проявление механизмов взаимодействия.
И уж они какие есть, такие и есть.
Закон без понимания подлежащих механизмов это всего лишь декларация. Иногда ложная.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 261
  • Репутация: +32/-8
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #16 : Ноября 13, 2017, 15:20 »
Эк вас торкает. Вот что значит пренебрежение философией и техникой безопасности при обращении с летучими веществами.
Природа она сама по себе, она к человеку безразлична.
То, что вы называете законом это всего лишь внешнее проявление механизмов взаимодействия.
И уж они какие есть, такие и есть.
Закон без понимания подлежащих механизмов это всего лишь декларация. Иногда ложная.
Закон Архимеда был открыт  более 2000 лет назад, а механизмы его работы были установлены гораздо позже.
Иногда достаточно знать декларацию и пользоваться ею, а разбор и понимание механизмов отложить на потом. Так сказать, принцип Черного Ящика. Для подавляющего большинства компьютер - Черный Ящик. Человек нажимает кнопки и видит отклик на экране, как и за счет чего это происходит он даже не задумывается. При этом он вполне может выполнить заданную работу, например перепечатать текст, найти что-то в интернете, распечатать картинку, послушать музыку и  т.д.
Папуасы, которые пользуются смартфонами, ходят в напенисниках и охотятся на своих сородичей, вряд ли себе представляют, как работает смартфон, но это нисколько не мешает им его использовать... Он для них такой же Черный Ящик
Не зная принципа работы устройства, они не отрицают, то что оно существует и работает!
Вы же хотите противопоставить принцип работы и внешнее проявление этой работы, Отрицая работоспособность, устройства, принцип действия которого вам неизвестен. Кстати , может вам сразу отрицать сужествова6ние живых организмов на том основании, что они недостаточно познаны?

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 747
  • Репутация: +27/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #17 : Ноября 13, 2017, 16:47 »
Закон Архимеда был открыт  более 2000 лет назад, а механизмы его работы были установлены гораздо позже.
Иногда достаточно знать декларацию и пользоваться ею, а разбор и понимание механизмов отложить на потом. Так сказать, принцип Черного Ящика. Для подавляющего большинства компьютер - Черный Ящик. Человек нажимает кнопки и видит отклик на экране, как и за счет чего это происходит он даже не задумывается. При этом он вполне может выполнить заданную работу, например перепечатать текст, найти что-то в интернете, распечатать картинку, послушать музыку и  т.д.
Папуасы, которые пользуются смартфонами, ходят в напенисниках и охотятся на своих сородичей, вряд ли себе представляют, как работает смартфон, но это нисколько не мешает им его использовать... Он для них такой же Черный Ящик
Не зная принципа работы устройства, они не отрицают, то что оно существует и работает!
Вы же хотите противопоставить принцип работы и внешнее проявление этой работы, Отрицая работоспособность, устройства, принцип действия которого вам неизвестен. Кстати , может вам сразу отрицать сужествова6ние живых организмов на том основании, что они недостаточно познаны?
Опираться нужно на принцип. Опираясь на декларацию, далеко не уедешь.
Именно из-за полного непонимания принципов работы естественного интеллекта, все разговоры об искусственном не более чем болтовня для тупых хомячков.
Из-за полного непонимания механизмов гравитации сначала нагло объявили свои измышления всемирным законом, а потом нагородили полную декларативную чушь про кривые метрики.
А упомянутый смартфон есть не мировая константа, а довольно убогое инженерное изделие. Давайте не будем путать науку и возможность использования ее плодов без знания тензоров.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 261
  • Репутация: +32/-8
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #18 : Ноября 13, 2017, 21:23 »
Опираться нужно на принцип. Опираясь на декларацию, далеко не уедешь.
Именно из-за полного непонимания принципов работы естественного интеллекта, все разговоры об искусственном не более чем болтовня для тупых хомячков.
Из-за полного непонимания механизмов гравитации сначала нагло объявили свои измышления всемирным законом, а потом нагородили полную декларативную чушь про кривые метрики.
А упомянутый смартфон есть не мировая константа, а довольно убогое инженерное изделие. Давайте не будем путать науку и возможность использования ее плодов без знания тензоров.
Встав в такую позу можно забыть про прогресс до каких-то лучших времён, а точнее сказать НАВСЕГДА.
НИКТО не может сказать, когда будет полностью понята работа естественного интеллекта, возможно, что вообще никогда! А элементы искусственного уже достаточно широко используются для различных целей, пусть они не совершенные, но работоспособные.
Никто не может сказать, когда разберутся с гравитацией и разберутся ли вообще.
Но это не повод останавливать все исследования,  так или иначе связанные с гравитацией: Авиация, космонавтика, просто Керченский мост, строительство чего угодно... и ЖДАТЬ!!!!! пока там ктой-то выяснит природу гравитационной постоянной и гравитации вообще, полностью, досконально!!!
Кстати и на работу ходить тоже прекратить и в магазин за хлебушком, ведь ходьба это тоже процесс связанный с гравитацией -особенно спуски и подъемы!!!. Начните с себя! Ложитесь и лежите - ждите, пока разберутся с гравитацией, с  интеллектом с прочими нерешёнными до конца вопросами!  Ждите, может быть ваших внутренних ресурсов хватит, чтобы дождаться решения всех этих проблем, а может нет, и вашу мумию обгрызет ваш кот! которому глубоко плевать на недорешенные мировые проблемы, а  при этом просто жрать хочется!


Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 022
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #19 : Ноября 13, 2017, 23:29 »
Из-за полного непонимания механизмов гравитации
Механизмы гравитации описаны в моей статье о диполях.
Никому это не надо.

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 747
  • Репутация: +27/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #20 : Ноября 14, 2017, 01:49 »
Встав в такую позу можно забыть про прогресс до каких-то лучших времён, а точнее сказать НАВСЕГДА.
Где вы и где прогресс.
Цитировать
НИКТО не может сказать, когда будет полностью понята работа естественного интеллекта, возможно, что вообще никогда! А элементы искусственного уже достаточно широко используются для различных целей, пусть они не совершенные, но работоспособные.
Вы можете все же рассуждать о вещах, в которых хотя бы отдаленно разбираетесь ?
Еще раз, для химиков. То, что сейчас называют ИИ это только имитация. Понимаете ? Если машина играет в шахматы, то это перебор и эвристики. Это вообще к интеллекту отношения не имеет.
У таракана мозгов нет вообще, только ганглии. И этих жалких нервных клеток хватает для работы органов чувств, прекрасной моторики и функций поиска жратвы, укрытия и процесса расширенного размножения.
Хотя бы до уровня таракана свои исследования довели.
Проблема в том, что никто не имеет ни малейшего понятия как работает интеллект. Неизвестно даже где и как хранится память.
Ваша позиция называется: "пока не поняли как делать повидло, нужно обязательно есть говно и называть его повидлом".
Вещи надо называть своими правильными именами.
Цитировать
Никто не может сказать, когда разберутся с гравитацией и разберутся ли вообще.
Но это не повод останавливать все исследования,  так или иначе связанные с гравитацией: Авиация, космонавтика, просто Керченский мост, строительство чего угодно... и ЖДАТЬ!!!!! пока там ктой-то выяснит природу гравитационной постоянной и гравитации вообще, полностью, досконально!!!
Кстати и на работу ходить тоже прекратить и в магазин за хлебушком, ведь ходьба это тоже процесс связанный с гравитацией -особенно спуски и подъемы!!!. Начните с себя! Ложитесь и лежите - ждите, пока разберутся с гравитацией, с  интеллектом с прочими нерешёнными до конца вопросами!  Ждите, может быть ваших внутренних ресурсов хватит, чтобы дождаться решения всех этих проблем, а может нет, и вашу мумию обгрызет ваш кот! которому глубоко плевать на недорешенные мировые проблемы, а  при этом просто жрать хочется!
Вы там напились что-ли, химик-радиолюбитель ?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 022
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #21 : Ноября 14, 2017, 01:58 »
Никто не может сказать, когда разберутся с гравитацией и разберутся ли вообще.
Но это не повод останавливать все исследования,  так или иначе связанные с гравитацией: Авиация, космонавтика, просто Керченский мост, строительство чего угодно... и ЖДАТЬ!!!!! пока там ктой-то выяснит природу гравитационной постоянной и гравитации вообще, полностью, досконально!!!
Причины гравитации мною были решены четверть века назад.
Когда и была написана статья о диполях.
Проблема эта решена.
Но вам это совсем не надо.
Да и вряд ли поймете.

Оффлайн Андрей Петров

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #22 : Ноября 14, 2017, 07:16 »

.Вы там напились что-ли, химик-радиолюбитель ?
[/quote]Ну  и Сивки -бурки, вы явно не интересовались ядерной физикой и не учились на кафедре химзащиты,
Кстати сегодня день войск РХБЗ!
Повторный день ХИМИКА!
Я за Аркашу  недоматематику..

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 261
  • Репутация: +32/-8
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #23 : Ноября 14, 2017, 10:57 »
Причины гравитации мною были решены четверть века назад.
Когда и была написана статья о диполях.
Проблема эта решена.
Но вам это совсем не надо.
Да и вряд ли поймете.
По моему мнению сама ваша концепция диполей -неверная, поэтому решение некой задачи на основе неверной концепции в принципе нельзя считать верным.
У вас ошибка заложена изначально, при этом решения требует не абстрактная задача, а конкретная. Вы же в конкретной задаче волевым решением заменили часть условий: электрически нейтральные атомы на гипотетические диполи.
Для такого гипотетического случая вы нашли некое решение, но вы при этом  должны были решать ДРУГУЮ задачу, поэтому вы решение одной задачи пытаетесь выдать за решение другой задачи.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 261
  • Репутация: +32/-8
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #24 : Ноября 14, 2017, 11:00 »
.Вы там напились что-ли, химик-радиолюбитель ?
Ну  и Сивки -бурки, вы явно не интересовались ядерной физикой и не учились на кафедре химзащиты,
Кстати сегодня день войск РХБЗ!
Повторный день ХИМИКА!
Я за Аркашу  недоматематику..
Как расшифровывается ДТСГК?  ВПХР? БРДМ-РХ?

Оффлайн Андрей Петров

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 52
  • Репутация: +0/-1
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #25 : Ноября 14, 2017, 12:50 »
Как расшифровывается ДТСГК?  ВПХР? БРДМ-РХ?
  Даже не пытайтесь  спуститься с пирамиды администрирования и финансов

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 022
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #26 : Ноября 14, 2017, 14:12 »
По моему мнению сама ваша концепция диполей -неверная, поэтому решение некой задачи на основе неверной концепции в принципе нельзя считать верным.
У вас ошибка заложена изначально, при этом решения требует не абстрактная задача, а конкретная. Вы же в конкретной задаче волевым решением заменили часть условий: электрически нейтральные атомы на гипотетические диполи.
Именно концепция диполей верная.
Нет, атомы электрически не нейтральные, а имеют гравитационное поле.
А диполи не гипотетические, а реальные.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 261
  • Репутация: +32/-8
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #27 : Ноября 15, 2017, 12:32 »
Именно концепция диполей верная.
Нет, атомы электрически не нейтральные, а имеют гравитационное поле.
А диполи не гипотетические, а реальные.
Вы путаете понятия Электричество и гравитация - это про разное, они никак между собой не связаны.
Силы гравитационное поля атомов на много десятков порядков меньше сил Ван-дер-Ваальса, которые удерживают атом газа на некой поверхности адсорбционно.
Так что вы их очень сильно переоцениваете. Реальные диполи - это молекулы с разнесенными зарядами, например молекула пара-нитроанилина,  где электронная плотность смещена от аминогруппы к нитрогруппе, поэтому на нитрогруппе имеется частичный отрицательный заряд, а на аминогруппе частичный положительный; или внутренние соли - аминокислоты, у которых отрицательный заряд находится на карбоксильной группе, а положительный на аминогруппе.  Нельзя все вещества огульно объявлять диполями- с каждым нужно разбираться отдельно.
При этом даже в простейших веществах может не быть однозначности, например, взять молекулу воды- это такой бумеранг , угол которого - составляет атом кислорода, а концы атомы водорода. В этой молекуле отрицательный заряд частично смещен  в сторону кислорода, соответственно частичные положительные заряды находятся на атомах водорода. Т.е. молекула воды - это трехполюсник, в котором два положительный полюса и один отрицательный.  Молекула воды - это явно не диполь, а с учетом того, что она склонна образовывать водородные связи за счет протонов и неподеленных электронных пар, то картина становится еще сложнее, ведь даже в парах вода присутствует не в виде одиночных молекул, а в виде димеров, тримеров и т.д.
Воздействие этих сил на атомы и молекулы намного больше, чем взаимное гравитационное воздействие их друг на друга, и наверное даже больше, чем воздействие гравитации Земли на конкретную молекулу.
Отрицать гравитационные силы, действующие на атомы и молекулы  нет никакого смысла, но нужно учитывать величину  вклада этих сил в общее межатомное , межмолекулярное взаимодействие. Вклад этот ИСЧЕЗАЮЩЕ мал! Поэтому  говорить о нем , как о чем-то на что-то влияющем, нет никакого смысла. Вклад гравитации намного ниже, чем возможная точность измерений, т.е. он намного ниже статистической погрешности. Но статистику и статистическую обработку эксперимента изучают только прикладники, технологи, но не фундаменталисты...  поэтому непонимание таких элементарных вещей вам простительно :biggrin:

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 022
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #28 : Ноября 15, 2017, 14:25 »
Вы путаете понятия Электричество и гравитация - это про разное, они никак между собой не связаны.
Это вам не хватает мозгов мыслить логически.

Цитировать
Отрицать гравитационные силы, действующие на атомы и молекулы  нет никакого смысла
Вы отрицаете? Это ваши проблемы.
Я не отрицаю.

Оффлайн Юрий

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 499
  • Репутация: +7/-3
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #29 : Декабря 23, 2017, 11:16 »
Законы Ньютона здесь вообще не при чем. На атомном уровне гораздо большую роль, чем гравитация, имеют законы электростатики и квантовой механики
Ну скажем так, квантовая механика ту не при чем, я вообще не знаю, где она причем, ее высосали из пальца. Но вы знаете что такое электростатика? К электричеству она отношение не имеет, это не электричество. Статический заряд это завихрение в локальной области среды эфира. Много таких завихрений составляют статическое поле. Это энергетический потенциал.