Автор Тема: Новая концепция электричества  (Прочитано 578 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 276
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #30 : Ноября 27, 2017, 11:29 »
А у электронов в вакууме есть температура? Если есть, то пусть будет так: в вакууме электроны существуют с температурой Tf.
Про вольфрам известно. Про торий тоже. И про все проблемы, которые с этим связаны.
Вы пытаетесь выдать прописные истины, как будто я против них. И сами не понимаете свою ошибку - не понимаете как в эффекте Эдисона (или по другому - в ТЭП - термо-эмиссионном преобразователе) катод вдруг стал положительным, а электроны так и летят с катода на анод и создают ток в анодной цепи.
Катод отрицательный относительно АНОДА и это главное. Относительно общего провода, особенно при двупольном питании напряжение на катоде может быть любым.  Если у вас ни анод , ни катод не подключены к источнику питания,  то ток от катода к аноду создается за счет теплового движения эмитированных электронов.
Это не штатное подключение лампового диода, поэтому на аноде из-за избыточных электронов скапливается отрицательный заряд, а катод получает относительно анода положительный заряд, так как он потерял электроны. Однако этого будет явно недостаточно для поддержания накала лампы, поэтому факт интересен чисто теоретически. Еще можно выбивать электроны из холодного катода светом, или что лучше Ультрафиолетом, рентгеновскими лучами или гамма-излучением, но и в этом сдлучае получится лишь датчик излучения, а не источник энергии.

На подобном принципе работают изотопные источники электричества, там электроны эмитирует Бета-радиоактивный источник, они летят к аноду и создают на аноде потенциал, при этом заряд анода становится отрицательным, а катода, где расположен источник излучения положительным. При замыкании цепи, в ней течет ток, возвращающий электроны на катод.
Срок службы такой батарейки  определяется периодом полураспада изотопа и обычно составляет десятки лет. Один недостаток -батарейка слабенькая, ток дает маленький, но достаточный для работы различных устройств.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 046
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #31 : Ноября 27, 2017, 12:39 »
В чем прав ? Когда пытается непонятно зачем хоть куда-нибудь прилепить батарейку ?
В том, что это не вакуумный диод.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 046
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #32 : Ноября 27, 2017, 12:43 »
Это не штатное подключение лампового диода, поэтому на аноде из-за избыточных электронов скапливается отрицательный заряд, а катод получает относительно анода положительный заряд, так как он потерял электроны.
Что значит не штатное подключение? Подключение должно быть штатным, иное исключено.
Во первых это уже не ламповый диод.
А если на аноде  нет  положительного потенциала, то это уже не анод, может сетка или отражатель или еще что.

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 747
  • Репутация: +27/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #33 : Ноября 27, 2017, 13:42 »
В том, что это не вакуумный диод.
Это еще почему ???
Лампа накаливания тоже делается лампой накаливания только после вкручивания в патрон ?
А без этого она не лампа, а черт знает что ?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 046
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #34 : Ноября 27, 2017, 13:45 »
Это еще почему ???
Лампа накаливания тоже делается лампой накаливания только после вкручивания в патрон ?
А без этого она не лампа, а черт знает что ?
Конечно.
И не только после вкручивания в патрон, но и подачи напряжения.
Если привязать колбу за веревку и играться с котом, то какая это лампа накаливания?

Если в некой колбе мы используем электрод не как анод, а как отражатель, то это уже не диод.

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 747
  • Репутация: +27/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #35 : Ноября 27, 2017, 14:05 »
Конечно.
И не только после вкручивания в патрон, но и подачи напряжения.
Если привязать колбу за веревку и играться с котом, то какая это лампа накаливания?

Если в некой колбе мы используем электрод не как анод, а как отражатель, то это уже не диод.
Ну вы, блин, даете (с)
Даже не знаю что сказать. Видимо нужно истребить из схемотехники все нестандартные схемы включения элементов.
А уж за какой-нибудь транзистор в режиме лавинного пробоя или триод с нестандартным анодным напряжением расстреливать на месте !!!

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #36 : Ноября 27, 2017, 14:46 »
Катод отрицательный относительно АНОДА и это главное. Относительно общего провода, особенно при двупольном питании напряжение на катоде может быть любым.  Если у вас ни анод , ни катод не подключены к источнику питания,  то ток от катода к аноду создается за счет теплового движения эмитированных электронов.
Это не штатное подключение лампового диода, поэтому на аноде из-за избыточных электронов скапливается отрицательный заряд, а катод получает относительно анода положительный заряд, так как он потерял электроны. Однако этого будет явно недостаточно для поддержания накала лампы, поэтому факт интересен чисто теоретически. Еще можно выбивать электроны из холодного катода светом, или что лучше Ультрафиолетом, рентгеновскими лучами или гамма-излучением, но и в этом сдлучае получится лишь датчик излучения, а не источник энергии.

На подобном принципе работают изотопные источники электричества, там электроны эмитирует Бета-радиоактивный источник, они летят к аноду и создают на аноде потенциал, при этом заряд анода становится отрицательным, а катода, где расположен источник излучения положительным. При замыкании цепи, в ней течет ток, возвращающий электроны на катод.
Срок службы такой батарейки  определяется периодом полураспада изотопа и обычно составляет десятки лет. Один недостаток -батарейка слабенькая, ток дает маленький, но достаточный для работы различных устройств.
В данном случае катод положительный относительно катода. Как радиолюбитель Вы должны знать как выглядит ВАХ вакуумного диода, и где расположен участок ВАХ, о котором я говорю. А то получается, что Вы мелете ерунду, причём постоянно.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 046
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #37 : Ноября 27, 2017, 23:57 »
Ну вы, блин, даете (с)
Даже не знаю что сказать. Видимо нужно истребить из схемотехники все нестандартные схемы включения элементов.
А уж за какой-нибудь транзистор в режиме лавинного пробоя или триод с нестандартным анодным напряжением расстреливать на месте !!!
Речь про вакуумный диод.
И в колбе нет анода или катода.
В колбе есть только электроды разной конфигурации.
А уже в зависимости от схемы подключения электроды могут работать, как аноды, катоды или сетки.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 276
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #38 : Ноября 28, 2017, 00:37 »
В данном случае катод положительный относительно катода. Как радиолюбитель Вы должны знать как выглядит ВАХ вакуумного диода, и где расположен участок ВАХ, о котором я говорю. А то получается, что Вы мелете ерунду, причём постоянно.
Тогда нужно говорить про лампу с электродами, а не про диод, что сразу подразумевает его штатное включение

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #39 : Ноября 28, 2017, 01:58 »
Тогда нужно говорить про лампу с электродами, а не про диод, что сразу подразумевает его штатное включение
Не надо хитрить. Электрод, который подогревается называется катодом. Электрод без подогрева называется анодом.
Или нужно менять терминологию?

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #40 : Ноября 28, 2017, 02:00 »
Речь про вакуумный диод.
И в колбе нет анода или катода.
В колбе есть только электроды разной конфигурации.
А уже в зависимости от схемы подключения электроды могут работать, как аноды, катоды или сетки.
Электроды разной конфигурации, из разного вещества и с разной температурой. Вот этим электродам и согласно определений присвоили термины.
И термины зависят не от схемы включения. А от функционального назначения. Важным фактором в назначении термина стала температура электрода. Иногда термин определяет функцию: управляющая сетка, антидинатронная сетка, фокусирующий электрод, отклоняющие пластины, и т. д.
Да и для биполярного транзистора - эмиттер всегда останется эмиттером, даже если применить инверсную схему включения. Тоже касается и других электродов (областей).

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 747
  • Репутация: +27/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #41 : Ноября 28, 2017, 12:30 »
Тогда нужно говорить про лампу с электродами, а не про диод, что сразу подразумевает его штатное включение
С чего бы это ? Когда говорят про вакуумный диод, совершенно понятно какой прибор взяли, совершенно независимо от его подключения.
Про "лампу с электродами" и "штатное включение" бормочут только ваши тараканы.

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 747
  • Репутация: +27/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #42 : Ноября 28, 2017, 12:38 »
Речь про вакуумный диод.
И в колбе нет анода или катода.
В колбе есть только электроды разной конфигурации.
А уже в зависимости от схемы подключения электроды могут работать, как аноды, катоды или сетки.
Электроды как раз имеют разную конфигурацию в силу того, что прибор сконструирован и изготовлен чтобы работать как вакуумный диод. С той же целью в нем наличествует подогреватель катода, изолированный от него.
Поэтому же в нем нет сетки.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 276
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #43 : Ноября 28, 2017, 13:16 »
С чего бы это ? Когда говорят про вакуумный диод, совершенно понятно какой прибор взяли, совершенно независимо от его подключения.
Про "лампу с электродами" и "штатное включение" бормочут только ваши тараканы.
Это вам понятно и мне, а тут накал подключен, изолированный от накала катод и анод болтаются в воздухе, а напряжение измеряется вольтметром между катодом и анодом. В этом случае диод сам  становится источником питания для вольтметра, так как часть эмитированных электронов  долетают до анода, создавая на нем отрицательный потенциал относительно катода.
И это по вашему штатное включение диода? Задача которого выпрямлять переменный ток или детектировать высокочастотный сигнал.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 325
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Re: Новая концепция электричества
« Ответ #44 : Ноября 28, 2017, 13:26 »
Это вам понятно и мне, а тут накал подключен, изолированный от накала катод и анод болтаются в воздухе, а напряжение измеряется вольтметром между катодом и анодом. В этом случае диод сам  становится источником питания для вольтметра, так как часть эмитированных электронов  долетают до анода, создавая на нем отрицательный потенциал относительно катода.
И это по вашему штатное включение диода? Задача которого выпрямлять переменный ток или детектировать высокочастотный сигнал.
Для физика это штатное включение (это отличный опыт из раздела термоэлектричество).   Для радиоинжениера - это важная информация о свойстве ВАХ вакуумного диода.
Аркадий, Вы пытаетесь загнать "электронику" в функциональные рамки. Своеобразное прокрустово ложе. Но так делать нельзя. Тем более, что данный эффект используется в ТЭП. Для меня же дорог этот опыт тем, что он показывает, что теплопередача ( при условии наличия температурного напора) для электронов важнее (сильнее) электрического потенциала.
« Последнее редактирование: Ноября 28, 2017, 14:28 от radio.elektronik »