Автор Тема: (Реценз.) Антигравитационное центробежное ускорение.  (Прочитано 3154 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 246
  • Репутация: +13/-3
    • Просмотр профиля
Земля и есть ротор центрифуги , который вращается в вакууме - в космическом пространстве
Вы тут о чём оба? Центростремительные силы куда должны быть направлены знаете?

Оффлайн Странник

  • Moderator
  • Специалист
  • *****
  • Сообщений: 211
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Начнем помаленьку.
Автор делает небольшой подлог. Он берет длину пути 2пR за период обращения. Скромно замалчивая, что при возврате в исходную точку (через период обращения Т) точка имеет абсолютно ту же скорость, что и в начале периода - это условие равномерного вращения.
Т.е. v1 = v0, отсюда а = (v1 - v0)/t = 0. Таким образом, при следовании логики автора, ускорение согласно формуле (3) ВСЕГДА равно нулю. В действительности это означает, что вращение равномерное.
При выводе углового ускорения специально берутся точки меньше полного оборота, для того чтобы получить именно угловое ускорение, а не ускорение линейное.

Остальное понятно. То, что автор называет антигравитационным ускорением, в физике известно как центробежное ускорение (с учетом исключения 2п из формул). И действительно при обращении небесных тел оно действует против сил гравитации.

Выводы:
1. Формула (5) ошибочная. Необходимо исключить 2пR.
2. В небесной механике центробежное ускорение орбитального движения можно называть антигравитационным, имея в виду, что оно является частным случаем определением термина "центробежное ускорение" в поле гравитации.
3. Особого смысла в введении нового термина нет, но в науке есть и более экзотические термины, поэтому, воевать против применения этого термина я лично не буду.

Рекомендация.
Рекомендую автору подсмотреть в учебнике по теормеху, главу "Угловое ускорение".

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 968
  • Репутация: +24/-8
    • Просмотр профиля
Вы тут о чём оба? Центростремительные силы куда должны быть направлены знаете?
А куда направлено центробежное ускорение?
Вы забыли принцип действия гирьки на веревке - любимого оружия Хитровки. Именно эти силы натягивают веревку

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 246
  • Репутация: +13/-3
    • Просмотр профиля
А куда направлено центробежное ускорение?
Вы забыли принцип действия гирьки на веревке - любимого оружия Хитровки. Именно эти силы натягивают веревку
Где верёвка в центрифуге знаете?

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 968
  • Репутация: +24/-8
    • Просмотр профиля
Где верёвка в центрифуге знаете?
В Центрифуги веревка -ротор, в который вставляются образцы.
Кроме центрифуг в прошлой жизни ( до Малверена и метода лазерного рассеяния) Размер частиц определяли с помощью центробежного седиментографа, в котором дисперсные частицы оседали на весы, расположенные внутри ротора. Частицы осаждались не в центре ротора, а на периферии, куда их отбрасывала центробежная сила.

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 246
  • Репутация: +13/-3
    • Просмотр профиля
В Центрифуги веревка -ротор, в который вставляются образцы.
Кроме центрифуг в прошлой жизни ( до Малверена и метода лазерного рассеяния) Размер частиц определяли с помощью центробежного седиментографа, в котором дисперсные частицы оседали на весы, расположенные внутри ротора. Частицы осаждались не в центре ротора, а на периферии, куда их отбрасывала центробежная сила.
Хорошо, объясню как я сам это понимаю. Ротором, вращающийся барабан назвать, язык как-то не поворачивается, т. к. в нём нет сил связанных с электричеством и магнетизмом. Мы знаем, что каждой силе действия, обязательно должна найтись и сила противодействия. В барабане это две точки массы с диаметрально противоположных его сторон, но так как прямой механической связи между ними нет, то она передаётся через силы молекулярного притяжения стенок всего барабана по его поперечному срезу. Чем больше скорость вращения, тем большая сила его растяжения расширения.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 968
  • Репутация: +24/-8
    • Просмотр профиля
Хорошо, объясню как я сам это понимаю. Ротором, вращающийся барабан назвать, язык как-то не поворачивается, т. к. в нём нет сил связанных с электричеством и магнетизмом. Мы знаем, что каждой силе действия, обязательно должна найтись и сила противодействия. В барабане это две точки массы с диаметрально противоположных его сторон, но так как прямой механической связи между ними нет, то она передаётся через силы молекулярного притяжения стенок всего барабана по его поперечному срезу. Чем больше скорость вращения, тем большая сила его растяжения расширения.
Причем здесь магнетизм и электричество? Может пора покончить с проклятием электрика!  Не нужно везде их совать, даже если вы их лучше всего изучили в школе и вузе.  Силой противодействия удерживающей материал от разрыва, является его механическая прочность. Если маховик раскручивать все сильнее и сильнее, от в какой-то момент нагрузка создаваемая центробежной силой может превысить предельно допустимую  и его просто разорвет.
Лет 25 назад у отца одного знакомого разорвало диск болгарки, глазика как не бывало, но жив остался.

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 246
  • Репутация: +13/-3
    • Просмотр профиля
Причем здесь магнетизм и электричество? Может пора покончить с проклятием электрика!  Не нужно везде их совать, даже если вы их лучше всего изучили в школе и вузе.  Силой противодействия удерживающей материал от разрыва, является его механическая прочность. Если маховик раскручивать все сильнее и сильнее, от в какой-то момент нагрузка создаваемая центробежной силой может превысить предельно допустимую  и его просто разорвет.
Лет 25 назад у отца одного знакомого разорвало диск болгарки, глазика как не бывало, но жив остался.
Речь идёт вообще не об электричестве, если Вы не заметили. Диск болгарки крепится непосредственно на вал кручения и каких-то полых промежутков в нём нет. Разницу усекаете или нет? Диск болгарки разваливается с тяжкими последствиями не от его вращения, а от неумелого обращения с инструментом и незнания правил техники безопасности.

Оффлайн ISSEN

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Что такое антигравитационное центробежное ускорение?
Для усиления доходчивости. Можно называть антигравитационное или центробежное. Направлено против гравитации (гравитационного ускорения).

Оффлайн ISSEN

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
средний радиус орбиты 3,844 тыс. км   - Это как?

Обозначать  антигравитационое ускорение как g - не стоит,
g - Это общепринятое обозначение для ускорения свободного падения

Конечно, 384,4 тыс. км.(Описка). Хотел поставить индекс "agr" или в русской версии "агр", но не стал.

Оффлайн ISSEN

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Какое отношение имеет движение точки по окружности к реальному движению тела в Пространстве? Физики в анти гравитационном ускорении нет.
Рассматриваем идеальный случай - окружность как средняя орбита.

Испытуемых на центрифуге вдавливает в кресло антигравитационное ускорение. Величина сила центробежной уже зависит от массы испытуемого. Это не физика, по-Вашему?

Оффлайн ISSEN

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Почему Вы считаете, что центробежное ускорение - обязательно носит антигравитационный характер? Ведь само по себе ускорение, хоть и может быть направлено против сил гравитации, ещё не может считаться антигравитационным ускорением, а оно у Вас похоже, всегда будет чем-то скомпенсировано.
Направление только против гравитации. Если вращаем грузик на нити, то нить натянута центробежным ускорением. Роль центростремительного ускорения выполняет нить. Груз будет вращаться, пока антигравитационное ускорение не сравняется (превысит) центростремительное ускорение (прочность нити). То есть условие вращения: g всегда больше g"агр". Никакой компенсации нет. Либо вращаемся на цепи на малой скорости, либо рвём цепь на большой скорости.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 968
  • Репутация: +24/-8
    • Просмотр профиля
Речь идёт вообще не об электричестве, если Вы не заметили. Диск болгарки крепится непосредственно на вал кручения и каких-то полых промежутков в нём нет. Разницу усекаете или нет? Диск болгарки разваливается с тяжкими последствиями не от его вращения, а от неумелого обращения с инструментом и незнания правил техники безопасности.
25 лет назад было несколько по другому с качеством дисков,  но кроме развала происходит еще и разлет осколков, который намного страшнее простого развала диска. Разлет осколков происходит как раз от  вращения

Оффлайн ISSEN

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Да, пожалуй геометрия движения точки, отношения к реальному движению тела в Пространстве не имеет, но если точка материальна, то должна обладать массой.

Это условность. Одна скорость без чего-либо не звучит. Пусть в данном случае точка обладает массой.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 968
  • Репутация: +24/-8
    • Просмотр профиля
Направление только против гравитации. Если вращаем грузик на нити, то нить натянута центробежным ускорением. Роль центростремительного ускорения выполняет нить. Груз будет вращаться, пока антигравитационное ускорение не сравняется (превысит) центростремительное ускорение (прочность нити). То есть условие вращения: g всегда больше g"агр". Никакой компенсации нет. Либо вращаемся на цепи на малой скорости, либо рвём цепь на большой скорости.
Вообще-то весь треп на уровне школьного учебника. Вы реферат пишите по заданию учителя?