Автор Тема: (Реценз.) Антигравитационное центробежное ускорение.  (Прочитано 5593 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 168
  • Репутация: +13/-4
Вот из-за этого "знания"  своего 3 закона у Ньютона и случился апломб со своим ЗВТ. Но это уже совсем другая история!
Если ты когда нибудь занимался физикой и решал задачки, то должен ЗНАТЬ, что все задачки на поиск сил (и статика и динамика) решаются составлением уравнения баланса сил на основе третьего закона.
И после этого ты веришь в лживую трактовку про "сокращаются" силы приложенные с силами реакции на эти приложенные?

Оффлайн ISSEN

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +3/-1
Если ты когда нибудь занимался физикой и решал задачки, то должен ЗНАТЬ, что все задачки на поиск сил (и статика и динамика) решаются составлением уравнения баланса сил на основе третьего закона.
И после этого ты веришь в лживую трактовку про "сокращаются" силы приложенные с силами реакции на эти приложенные?

Не нужно 3 закон совать во все дыры.
Пример статики.
На верёвке висит груз 1 кг. Силы уравновешены? Считаем, что да. Но никому не интересно, сколько кг может выдержать верёвка. А верёвка и 5 кг выдержит. Прочность верёвки превышает вес груза. Где здесь равновесие сил?

Пример динамики.
Груз 1 кг вращается на верёвке (разрыв 5 кг) в горизонтальной плоскости с малой скоростью, затем с большой скоростью, затем с огромной скоростью и отрывается. Получается, что когда нет равновесия - груз вращается. А когда наступает равновесие, то груз отрывается.

III закон Ньютона здесь не к месту!
 

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 713
  • Репутация: +39/-11
Не нужно 3 закон совать во все дыры.
Пример статики.
На верёвке висит груз 1 кг. Силы уравновешены? Считаем, что да. Но никому не интересно, сколько кг может выдержать верёвка. А верёвка и 5 кг выдержит. Прочность верёвки превышает вес груза. Где здесь равновесие сил?

Пример динамики.
Груз 1 кг вращается на верёвке (разрыв 5 кг) в горизонтальной плоскости с малой скоростью, затем с большой скоростью, затем с огромной скоростью и отрывается. Получается, что когда нет равновесия - груз вращается. А когда наступает равновесие, то груз отрывается.

III закон Ньютона здесь не к месту!
У вас вообще никак с термехом и сопроматом :biggrin:
Нужно считать не прочность веревки, а силу ее натяжения. :victory:  Сила натяжения компенсирует центробежную силу , возникающую при вращении груза на веревке.
Когда сила натяжения веревки  превысит прочность материала веревки, груз оторвется!
Вы опять не то считаете! Мало считать, нужно еще понять ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ этого расчета!

Оффлайн ISSEN

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +3/-1
Когда сила натяжения веревки  превысит прочность материала веревки, груз оторвется!

Даже достигнет прочности верёвки (силы сравняются) и груз оторвётся. При равенстве сил - вращение прекращается.
Я рад, что Вы это, наконец-то, с такими величайшими потугами поняли!!!

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 168
  • Репутация: +13/-4
Не нужно 3 закон совать во все дыры.
Пример статики.
На верёвке висит груз 1 кг. Силы уравновешены? Считаем, что да. Но никому не интересно, сколько кг может выдержать верёвка. А верёвка и 5 кг выдержит. Прочность верёвки превышает вес груза. Где здесь равновесие сил?

Пример динамики.
Груз 1 кг вращается на верёвке (разрыв 5 кг) в горизонтальной плоскости с малой скоростью, затем с большой скоростью, затем с огромной скоростью и отрывается. Получается, что когда нет равновесия - груз вращается. А когда наступает равновесие, то груз отрывается.

III закон Ньютона здесь не к месту!
Силы всегда равны: пока они меньше предела прочности верёвки, они растут с ростом скорости вращения, когда достигается предел - верёвка рвётся и силы исчезают, поскольку прекращается взаимодействие.
Не зная физики нефиг о ней "рассуждать" - сначала выучиться надо.

Оффлайн ISSEN

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +3/-1
Силы всегда равны: пока они меньше предела прочности верёвки, они растут с ростом скорости вращения, когда достигается предел - верёвка рвётся и силы исчезают, поскольку прекращается взаимодействие.
Не зная физики нефиг о ней "рассуждать" - сначала выучиться надо.
Как предлагают знать физику фундаменталисты - Науке не нужно. Могу также попустословить: Вы не знаете механики и все Ваши рассуждения бредовые!
Довольны? 

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 168
  • Репутация: +13/-4
Как предлагают знать физику фундаменталисты - Науке не нужно. Могу также попустословить: Вы не знаете механики и все Ваши рассуждения бредовые!
Довольны?
Вполне, на большее я и не надеялся.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 713
  • Репутация: +39/-11
Даже достигнет прочности верёвки (силы сравняются) и груз оторвётся. При равенстве сил - вращение прекращается.
Я рад, что Вы это, наконец-то, с такими величайшими потугами поняли!!!
Так вы -то не поняли! В теоретической физике используется понятие теоретической бесконечно прочной нити, а не бумажной веревки.
Вы можете вставить в разрыв нити динамометр(безмен) и измерить силу натяжения нити(веревки. Вы можете рассчитать центробежную силу и сравнить эти две силы. Взяв разрывную машину, вы можете определить прочность вашей веревки ничего не вращая.
Порвется или не порвется веревка - это СОПРОМАТ и материаловедение! Разделы не имеющие отношения к теоретической физике, а только к прочности материала, и действующим на него нагрузкам

Оффлайн ISSEN

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +3/-1
Так вы -то не поняли! В теоретической физике используется понятие теоретической бесконечно прочной нити, а не бумажной веревки.
Вы можете вставить в разрыв нити динамометр(безмен) и измерить силу натяжения нити(веревки. Вы можете рассчитать центробежную силу и сравнить эти две силы. Взяв разрывную машину, вы можете определить прочность вашей веревки ничего не вращая.
Порвется или не порвется веревка - это СОПРОМАТ и материаловедение! Разделы не имеющие отношения к теоретической физике, а только к прочности материала, и действующим на него нагрузкам
Какие же Вы непонятливые с Дедулей!
III Закон здесь, как телеге пятое колесо! Ехать-то и на четырёх можно и даже лучше! Силы нужно правильно прилагать, а не как в глупых учебниках. Мы знаем прочность верёвки и этого уже достаточно. Нельзя силу от  груза по верёвке к месту крепления направлять.

При известной скорости вращения и известным радиусом находим ЦБС (приложена к грузу и направлена от центра вращения параллельно поверхности), а затем по Пифагору найдём результирующую силу между ЦБС и весом груза. Равновесием сил при вращении груза и не пахнет!

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 713
  • Репутация: +39/-11
Какие же Вы непонятливые с Дедулей!
III Закон здесь, как телеге пятое колесо! Ехать-то и на четырёх можно и даже лучше! Силы нужно правильно прилагать, а не как в глупых учебниках. Мы знаем прочность верёвки и этого уже достаточно. Нельзя силу от  груза по верёвке к месту крепления направлять.

При известной скорости вращения и известным радиусом находим ЦБС (приложена к грузу и направлена от центра вращения параллельно поверхности), а затем по Пифагору найдём результирующую силу между ЦБС и весом груза. Равновесием сил при вращении груза и не пахнет!
Дело не в глупых учебниках, а в систематическом подходе!  веревок много, их прочность может меняться на несколько порядков, но при этом при одинаковой частоте вращения, одинаковой длине веревки и одинаковой массе груза будет одинаковая сила натяжения веревки! опыт с безменом, измеряющим силу натяжения веревки   вам это продемонстрирует. От прочности веревки показания безмена зависеть никак  не будут.
Учебникмии я не раскрывал уже лет 30... так что, давно забыл, что там написано, но зато хорошо представляю себе физику этого процесса.
Оставьте веревки в покое, нарисуйте силы, действующие на вращающийся груз

Оффлайн ISSEN

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 463
  • Репутация: +3/-1
Оставьте веревки в покое, нарисуйте силы, действующие на вращающийся груз

Чего тут рисовать? Вот же всё описано.

При известной скорости вращения и известным радиусом находим ЦБС (приложена к грузу и направлена от центра вращения параллельно поверхности), а затем по Пифагору найдём результирующую силу между ЦБС и весом груза. Равновесием сил при вращении груза и не пахнет!

Добавлю только, что сила тяжести направлена вертикально вниз, естественно.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 713
  • Репутация: +39/-11
Чего тут рисовать? Вот же всё описано.

Добавлю только, что сила тяжести направлена вертикально вниз, естественно.
Если силы не в равновесии, то тело должно двигаться с ЛИНЕЙНЫМ ускорением :biggrin:
Веревка его не пускает !

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 739
  • Репутация: +31/-15
  • Пол: Мужской
Силы в общем то ВСЕГДА уравновешены - это третий закон.
Поезд опрокинется тогда, когда суммарный вектор сил прижимающей тяжести и опрокидывающей ЦБС выйдет за пределы колеи, но и во время опрокидывания силы инерции, вызванные этим новым движением, образуют уравновешенную систему сил.
ЦБС нет. Поезд орпрокидывается, потому что поезд хочет двигаться по прямой- без всякого ускорения, а рельсы мешают! :smiley:

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 739
  • Репутация: +31/-15
  • Пол: Мужской
Не проще ли  им понять, что никакого эфира нет, а есть лишь пустота?
Абсолютная Пустота не может волноваться, вот в чём проблема... :sad:

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 739
  • Репутация: +31/-15
  • Пол: Мужской
И куда ж ты денешь всем известные физические свойства эфира: удельную ёмкость ε0 и удельную индуктивность μ0??
Пустое Пространство не может иметь температуры, но эфир- должен её иметь. Не так ли?! :sclerosis: