Автор Тема: ФОТОНЫ  (Прочитано 166 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Влад Менбек

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
ФОТОНЫ
« : Февраля 5, 2018, 13:03 »
                                                      ФОТОНЫ
   Кванты эл.маг. излучения имеют электро и магнитные заряды.

   Как известно эл. и маг. Заряды имеют свойство взаимодействовать друг с другом, даже в движении.

   Если провести аналогию с обычными заряженными частицами, то они двигаясь рядом друг с другом  взаимно искривляют собственные направления движения.

   Фотоны, даже пересекаясь на своём пути движения, или двигаясь в «лоб» - не взаимодействуют друг с другом! Только интерферируют.

   Может быть причина в их релятивистской скорости, или в иных свойствах их зарядов, нежели у обычных частиц?

   А возможно это совсем иной вид материи, как и гравитация?
   

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 321
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #1 : Февраля 5, 2018, 15:19 »
Нет там зарядов, там поля, колеблющиеся переменные поля электрическое и магнитное.
Фотон -триедин: волна, частица и квант энергии

Оффлайн Влад Менбек

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #2 : Февраля 5, 2018, 16:31 »
Нет там зарядов, там поля, колеблющиеся переменные поля электрическое и магнитное.
Фотон -триедин: волна, частица и квант энергии

    А что это такое - поле?..

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 321
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #3 : Февраля 5, 2018, 23:36 »
    А что это такое - поле?..
вы не знаете, что такое поле? Куда же тогда вы лезете, если даже школьную физику ниасилили :biggrin:

Оффлайн Влад Менбек

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #4 : Февраля 8, 2018, 15:40 »
вы не знаете, что такое поле? Куда же тогда вы лезете, если даже школьную физику ниасилили :biggrin:

   Растолкуйте мне пожалуйста: что такое поле? Оно одно на всех или разное?
   Например: эл.маг. и поле слабых взаимодействий, гравитационное поле, поле ядерных сил и сильных (кварковых) взаимодействий? И отдельно: электрическое поле, магнитное поле,
   Материально поле или нет? Оно заполняет всю вселенную, или "кучкуется" вокруг частиц?
   И из чего состоит поле: из эфирных частиц, из мембран и струн, из "фантомов", или это что- сплошное, неделимое и не разрываемое?
   И что это: "кисель, со сгустками из частиц, или это продолжение частиц в пространстве" - как примерно предполагал А. Эйнштейн.
   И откуда оно вообще взялось?..
   И материально ли ОНО?..

Оффлайн Влад Менбек

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #5 : Февраля 8, 2018, 17:10 »
   И что это такое - ПОЛЕ?
   Можно его потрогать руками или приборами? Как его загнать в какую-нибудь посудину и исследовать?
   Разумеется без помощи частиц и атомов этот сделать невозможно...
   Ну а всё-же - это материальная субстанция, или это выдумка физиков и математиков?
   На поле и в его недрах происходит все материальные вещи - а оно само как... И что это за неощутимый фантом, о котором можно только говорить, но потрогать невозможно.
   И ПОЛЕ не пустота, совсем не пустота!

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 321
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #6 : Февраля 8, 2018, 22:35 »
   Растолкуйте мне пожалуйста: что такое поле? Оно одно на всех или разное?
   Например: эл.маг. и поле слабых взаимодействий, гравитационное поле, поле ядерных сил и сильных (кварковых) взаимодействий? И отдельно: электрическое поле, магнитное поле,
   Материально поле или нет? Оно заполняет всю вселенную, или "кучкуется" вокруг частиц?
   И из чего состоит поле: из эфирных частиц, из мембран и струн, из "фантомов", или это что- сплошное, неделимое и не разрываемое?
   И что это: "кисель, со сгустками из частиц, или это продолжение частиц в пространстве" - как примерно предполагал А. Эйнштейн.
   И откуда оно вообще взялось?..
   И материально ли ОНО?..
Естественно, все поля отдельно,  при этом электромагнитное поле следи остальных не совсем поле, потому что его можно выключить, так как для подержания электромагнитного поля и потока его квантов -фотонов требуется генератор, а генератору источник питания. Всем остальным полям генераторы не требуются, а значит ничего не излучается. Единственные показатели поля - это напряженность поля и ее градиент.  Напряжённость поля зависит от расстояния от точки измерения до источника поля. Можно считать, что поля от любого объекта простираются в бесконечность, но там напряжённость поля становится бесконечно малой.
поля не взялись, они были ВСЕГДА. С помощью полей частицы и другие материальные объекты взаимодействуют между собой. Если поля вдруг исчезнут,  то структура вещества исчезнет тоже! И тогда все превратится в бесструктурный кисель

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #7 : Февраля 9, 2018, 08:19 »
Единственные показатели поля - это напряженность поля и ее градиент. 
Аркадий, не позорьтесь на элементарных вопросах. Электрическая напряженность это пространственная производная от электрического потенциала - градиент это всего лишь другое название этой производной.
Градиент от напряженности то есть градиент от градиента это нонсенс, такого не существует в принципе. Градиент это же одна их трех разновидностей пространственных производных от параметров поля - градиент, дивергенция и ротор. При этом градиент это вектор от скалярного дифференцируемого аргумента. Дивергенция это скаляр от векторного аргумента, а ротор это вектор от векторного аргумента.
Во-вторых, применительно к электромагнитным колебаниям, в том числе к фотонам, изменяется напряженность электрическая и магнитная - пространственная производная от электрического потенциала и тока смещения соответственно. Так что напряженность это вовсе не единственный показатель поля. Изменяются все параметры поля - электрический потенциал, ток смещения, их производные (электрическая напряженность, магнитная напряженность) и т.д.
Электрический потенциал это отношение величины энергии поля к величине электрического потока поля - W/Фе, измеряется в Дж/Кл. Следовательно в фотоне есть и изменяющаяся энергия поля и изменяющийся электрический поток. А электрический поток это динамический электрический заряд.
Если изменяется электрический поток, то есть и изменяющийся электрический ток, а поскольку в фотоне нет вещественных носителей заряда, то  это ток смещения. Пространственная производная от тока смещения это и есть магнитная напряженность.
Так что фотон это система из большого количества различных электрических и магнитных явлений, замкнутых самих на себя, тем самым повторяющихся во времени, но в разном пространстве.

Оффлайн Влад Менбек

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #8 : Февраля 9, 2018, 10:33 »
   Спасибо за объяснения Аркадию и Сергею Заикину.
   Это я изучал много лет назад: цифирь, параметры, энергетические сравнения и т.д.
   Вы не поняли мой вопрос.
   Я интересуюсь тем: можно ли какое-нибудь ПОЛЕ загнать в ловушку, как фотон, частицу, атом и т.д. и "пощупать", через инструменты: что это такое? И всё это без присутствия частиц - просто "голое" поле.
   Тут возникает дилемма:
 1.Вы скажете, что поле без частиц не определить и не ощутить, без тех частиц, из которых устроены приборы и ловушки.
   Значится: без частиц ПОЛЕЙ не существует! Хотя кругом утверждают, что там вон, за "поворотом" событий чёрной дыры, или перед ней, или около звезды кучкуются поля чудовищной силы.
 2. А на частицы можно воздействовать без полей? Взять её просто так, и исследовать, без этого загадочного субстата.
   Условно говоря: мне пофиг уровень, скаляр, градиент, сила, направленность и т.д.: почему я не могу "потрогать" ПОЛЕ руками, как карандаш (хотя без прослойки полей между пальцами и карандашом не обойтись),но всё же - ЧТО ТАКОЕ ПОЛЕ, ИЗ ЧЕГО ОНО СОСТОИТ, КВАНТОВАННОЕ ОНО ИЛИ СПЛОШНОЕ, ЕГО ПЛОТНОСТЬ, ЕГО МАССА (ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ) - ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
  А то все кричат: ПОЛЕ, ПОЛЕ, поле... И рассчитывают все его уровни, изгибы, силу, воздействие и т.д., формулы в 13 этажей... НО НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ -ПОЛЕ...

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 321
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #9 : Февраля 9, 2018, 11:35 »
   Спасибо за объяснения Аркадию и Сергею Заикину.
   Это я изучал много лет назад: цифирь, параметры, энергетические сравнения и т.д.
   Вы не поняли мой вопрос.
   Я интересуюсь тем: можно ли какое-нибудь ПОЛЕ загнать в ловушку, как фотон, частицу, атом и т.д. и "пощупать", через инструменты: что это такое? И всё это без присутствия частиц - просто "голое" поле.
   Тут возникает дилемма:
 1.Вы скажете, что поле без частиц не определить и не ощутить, без тех частиц, из которых устроены приборы и ловушки.
   Значится: без частиц ПОЛЕЙ не существует! Хотя кругом утверждают, что там вон, за "поворотом" событий чёрной дыры, или перед ней, или около звезды кучкуются поля чудовищной силы.
 2. А на частицы можно воздействовать без полей? Взять её просто так, и исследовать, без этого загадочного субстата.
   Условно говоря: мне пофиг уровень, скаляр, градиент, сила, направленность и т.д.: почему я не могу "потрогать" ПОЛЕ руками, как карандаш (хотя без прослойки полей между пальцами и карандашом не обойтись),но всё же - ЧТО ТАКОЕ ПОЛЕ, ИЗ ЧЕГО ОНО СОСТОИТ, КВАНТОВАННОЕ ОНО ИЛИ СПЛОШНОЕ, ЕГО ПЛОТНОСТЬ, ЕГО МАССА (ЕСЛИ ОНА ЕСТЬ) - ЧТО ЭТО ТАКОЕ?
  А то все кричат: ПОЛЕ, ПОЛЕ, поле... И рассчитывают все его уровни, изгибы, силу, воздействие и т.д., формулы в 13 этажей... НО НИ СЛОВА О ТОМ, ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ -ПОЛЕ...
Нет нельзя, поле не может существовать без его носителя.
Поле состоит из НИЧЕГО, оно сплошное, плотностью и массой оно не обладает, иначе бы вещества во Вселенной давно бы не осталось: все оно превратилось бы в некие поля.
У любого  поля есть только напряженность, которую можно измерить приборами в конкретной точке пространства на конкретном расстоянии от источника этого поля. При этом электростатические поля полученные от разноименных зарядов могут друг друга  скомпенсировать.

Оффлайн Влад Менбек

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #10 : Февраля 9, 2018, 12:02 »
   Значит, можно сказать, что ПОЛЕ - НИЧТО.
   Ему приписывают физическую сущность, потому что ОНО влияет на физические тела и взаимодействует с ними. Но только приписывают.
   Какая-то чертовщина: пока ЕГО не трогаешь - ОНО молчит. Вроде заговора, наговора или колдовства.
   Я не верю в чертовщину!
   ПОЛЕ реальный физический объект, только никто на это не обращает внимания: есть такая штука - ПОЛЕ, ну и ладно.
   Чушь! ПОЛЕ должно иметь физическую сущность и без физических объектов: атомов, частиц, волн...
   И ОНО правит всем балом в нашей Вселенной... А всё остальное, все объекты Вселенной, возникли, существуют и взаимодействуют благодаря одному - ЕДИНОМУ ПОЛЮ Вселенной.
   Мы рассматриваем второстепенные объекты нашей Вселенной, не замечая ОСНОВНОГО.


Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 321
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #11 : Февраля 9, 2018, 15:30 »
   Значит, можно сказать, что ПОЛЕ - НИЧТО.
   Ему приписывают физическую сущность, потому что ОНО влияет на физические тела и взаимодействует с ними. Но только приписывают.
   Какая-то чертовщина: пока ЕГО не трогаешь - ОНО молчит. Вроде заговора, наговора или колдовства.
   Я не верю в чертовщину!
   ПОЛЕ реальный физический объект, только никто на это не обращает внимания: есть такая штука - ПОЛЕ, ну и ладно.
   Чушь! ПОЛЕ должно иметь физическую сущность и без физических объектов: атомов, частиц, волн...
   И ОНО правит всем балом в нашей Вселенной... А всё остальное, все объекты Вселенной, возникли, существуют и взаимодействуют благодаря одному - ЕДИНОМУ ПОЛЮ Вселенной.
   Мы рассматриваем второстепенные объекты нашей Вселенной, не замечая ОСНОВНОГО.
Поле  это НЕЧТО!  Никто никому ничего не приписывает. Так оно и есть. Основа основ всего - химическая связь - это взаимодействие полей ядер атомов и электронов, вращающихся вокруг них. Палочка, соединяющая атомы в структурных формулах молекул - это поля взаимодействующих между собой электронов и атомов и атомных ядер.
Атом - основан на взаимодействии полей атомного ядра  и электронов, ядро основано на взаимодействии полей сильного взаимодействия  нуклонов, нуклон основан на взаимодействии полей кварков. Кругом  это ничто, которое на самом деле НЕЧТО! 

Оффлайн Влад Менбек

  • Бакалавр
  • **
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #12 : Февраля 10, 2018, 09:01 »
   И всё же - из чего состоит ПОЛЕ?
   Это сплошная среда или ядрёная?..

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 321
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: ФОТОНЫ
« Ответ #13 : Февраля 13, 2018, 15:07 »
   И всё же - из чего состоит ПОЛЕ?
   Это сплошная среда или ядрёная?..
Поле "состоит" из градиента его напряженности, и более не из чего.
Поле непрерывно и неквантуемо.
Поле -это даже не среда.
Поле накладывается на имеющуюся среду.