Автор Тема: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...  (Прочитано 288 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 415
  • Репутация: +8/-5
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #15 : Февраля 12, 2018, 21:56 »
Петр Иванович, а кто будет судья?
Или вы и судьей тоже?
Я сейчас договариваюсь с одним из больших сообществ "вконтакте".
Там тоже поставили вопрос насчёт судейства.
Я думал в качестве одного из судей предложить Вас.:smiley:

Цитировать
А вам действительно надо подумать и искать ошибки.
Я УЖЕ подумал.
А вот Вам не мешало бы сперва подумать, прежде чем советовать подумать мне.

Цитировать
Где у вас не сохраняется энергия?
Дорогой мой, если для того, чтобы забросить тело m на высоту h требуется разное кол-во этой вашей энергии mgh или mV^2/2, то о каком ЗСЭ можно говорить?
У Вас мозговой ступор?
Вам дать в руки учебник 10 класса?
Цитировать
Кстати в истории физики уже такое было, одно время смогли доказать, что не сохраняется энергия, но потом корабельный врач Майер смог это опровергнуть. Первая статья Майера не была опубликована вообще, вторая увидела свет в не читаемом физиками химическом журнале, третья — в частной брошюре. Вполне понятно, что открытие Майера не дошло до физиков и закон сохранения открывали независимо от него и другими путями другие авторы, прежде всего Джоуль и Гельмгольц.
Дружище, давайте не будем лезть пока к Майеру и Джоулю, тем более что их суждения и их опыты - желание выдать желаемое за действительное.
Сейчас разбираем только Лейбница с его законом сохранения механической энергии - и ничего больше. У вас и так ступор...
С Мейером и джоулем разберёмся потом, когда до вас дойдут более простые истины.

Оффлайн aze1959

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #16 : Февраля 13, 2018, 06:37 »
Я сейчас договариваюсь с одним из больших сообществ "вконтакте".
Там тоже поставили вопрос насчёт судейства.
Я думал в качестве одного из судей предложить Вас.
Цитировать
А зачем нам кузнец? Не, нам кузнец не нужен.

Петя у тебя в основе график зависимости высоты подъёма от скорости.
Так?
Чем меньше скорость тем больше тратится энергии.
Так?
Из этого ты сделал вывод о нарушении законов сохранения.
Так?
Но не учёл что энергия тратится на две вещи, на подъём и на поддержание корабля на высоте.
Так?
То есть энергия вырабатываемая двигателем только частично тратится на подъём.
Так?
И КПД двигателя не равно КПД подъёма, то есть отношение энергии потраченной двигателем на подъём к потраченной энергии меньше 1.
Так?
Что ещё обсуждать воинствующий неуч? :biggrin:

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 415
  • Репутация: +8/-5
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #17 : Февраля 13, 2018, 08:57 »
Петя у тебя в основе график зависимости высоты подъёма от скорости.
Так?
Нет.
В основе - зависимость затраченной энергии (топлива или электрической энергии) от силы тяги для одинаковых m и h, т.е. для достижения одной и той же mgh :wink:
Цитировать
Чем меньше скорость тем больше тратится энергии.
Так?
Нет.
Чем больше сила тяги, тем меньше тратится энергии.
Цитировать
Из этого ты сделал вывод о нарушении законов сохранения.
Так?
А какой еще вывод я должен был сделать?
Если все остолопы верят в глупость, озвученную более 300 лет назад Лейбницем.
Цитировать
Но не учёл что энергия тратится на две вещи, на подъём и на поддержание корабля на высоте.
Так?
Вообще-то никакого "удержания на высоте" я в своих расчётах не обнаружил.
Ни с помощью ДТ-54, ни с помощью ДТ-75.
Цитировать
То есть энергия вырабатываемая двигателем только частично тратится на подъём.
Так?
Нет, вся энергия, вырабатываемая двигателями тратится исключительно на создание силы тяги.
И чем больше общая сила тяги, тем меньше тратится энергии (топлива)
Цитировать
И КПД двигателя не равно КПД подъёма, то есть отношение энергии потраченной двигателем на подъём к потраченной энергии меньше 1.
Так?
Что такое КПД двигателя, я знаю.
Хотя и не совсем согласен с существующей трактовкой, но это не суть.
Согласен пока использовать школьную формулировку КПД двигателя.
Я вот насчёт "КПД подъёма" ... Поискал на dic.academic - нет ничего про КПД подъёма. Спросил у тебя. Ты молчишь, определения и формулы для расчёта КПД подъёма не даёшь.
Поискал даже в инструкциях по эксплуатации тракторов ДТ-54 и ДТ-75 по "КПД подъёма" - но и там не оказалось ничего подобного...
И как мне быть?
Цитировать
Что ещё обсуждать воинствующий неуч?
Ну, можем обсудить, какой же ты тупой остолоп.
И варит ли твоя головушка хоть чуть-чуть.:smiley:
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2018, 10:32 от Петр Иванович »

Оффлайн aze1959

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #18 : Февраля 13, 2018, 10:15 »
Цитировать
В основе - зависимость затраченной энергии (топлива или электрической энергии) от силы тяги.
А скорость пропорциональна силе тяги. И?...
Цитировать
Чем больше сила тяги, тем меньше тратится энергии.

А почему так не судьба подумать? Я ж тебе лохотронщик при водил пример с тракторами. Если тяги мало то и кусок скалы не двинется. Сложно отсюда сделать вывод что энергия тяги делится на две части? :biggrin:
Цитировать
Вообще-то никакого "удержания на высоте" я в своих расчётах не обнаружил.
Элементарный пример. Ракета взлетела и по каким то причинам тяга уменьшилась и её хватает тока на удержание ракеты в какой то точке. Энергия тратится? Да. Полезная работа равна нулю?
Да. А куда тратится энергия? :biggrin::biggrin:
Или другой пример. Ракета на старте не развила заявленную мощность. Топливо сгорает энергия тратится а ракета стоит на месте. Какой КПД тяги ракеты? :biggrin:
Цитировать
Нет, вся энергия, вырабатываемая двигателями тратится исключительно на создание силы тяги.
И чем больше общая сила тяги, тем меньше тратится энергии (топлива)
Правильно. А почему?
Цитировать
Что такое КПД двигателя, я знаю.
Хотя и не совсем согласен с существующей трактовкой, но это не суть.
Согласен пока использовать школьную формулировку КПД двигателя.
Я вот насчёт "КПД подъёма" ... Поискал на dic.academic - нет ничего про КПД подъёма. Спросил у тебя. Ты молчишь, определения и формулы для расчёта КПД подъёма не даёшь.
Поискал даже в инструкциях по эксплуатации тракторов ДТ-54 и ДТ-75 по "КПД подъёма" - но и там не оказалось ничего подобного...
И как мне быть?
Петя есть полезная работа, а есть бесполезная. КПД это коэффициент полезного действия.
В нашем случае ты сам же определил полезность действий это энергия потраченная на подъём! Но не на подъём и удержание!

У кого ты учился крутить напёрстки-я им преподавал... :biggrin:

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 415
  • Репутация: +8/-5
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #19 : Февраля 13, 2018, 10:58 »
А скорость пропорциональна силе тяги. И?...
Тебе еще раз повторить?
Хорошо.
В основе - зависимость затраченной энергии (топлива или электрической энергии) от силы тяги для одинаковых m и h, т.е. для достижения одной и той же mgh.
Цитировать
А почему так не судьба подумать?
Над чем?
Цитировать
Я ж тебе лохотронщик при водил пример с тракторами. Если тяги мало то и кусок скалы не двинется. Сложно отсюда сделать вывод что энергия тяги делится на две части?
Какая энергия и на какие две части она делится?
Цитировать
Элементарный пример. Ракета взлетела и по каким то причинам тяга уменьшилась и её хватает тока на удержание ракеты в какой то точке. Энергия тратится? Да. Полезная работа равна нулю?
Ну вот и объясни, что это за причины, по которым тяга вдруг уменьшилась.
Хотя в моём примере тяга постоянна. Она не увеличивается и не уменьшается. 
Цитировать
Да. А куда тратится энергия?
Вот на этот вопрос ты и должен ответить, остолоп.
:grin::grin::grin:
Цитировать
Или другой пример. Ракета на старте не развила заявленную мощность. Топливо сгорает энергия тратится а ракета стоит на месте. Какой КПД тяги ракеты?
Мы еще с КПД подъёма не разобрались, а ты уже про какой-то КПД тяги ракеты начал говорить.
Еще раз.
Прежде всего, давай определения, что такое
КПД подъёма
КПД тяги ракеты
и по каким формулам их высчитывать.
Цитировать
Правильно.
Что правильно?
Цитировать
А почему?
Скорее всего потому, что у тебя мозгов маловато.
Цитировать
Петя есть полезная работа, а есть бесполезная.
Т.е. когда вертолёт зависает, устанавливая ангела с крестом на шпиль Петропавловки, это бесполезная работа?
Цитировать
КПД это коэффициент полезного действия.
Молодец, хотя бы это задержалось в одной твоей извилине.
Цитировать
В нашем случае ты сам же определил полезность действий это энергия потраченная на подъём!
Это когда же?
Цитировать
Но не на подъём и удержание!
Неужели?
Цитировать
У кого ты учился крутить напёрстки-я им преподавал...
Что преподавал?

Оффлайн aze1959

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #20 : Февраля 13, 2018, 11:04 »
Цитировать
В основе - зависимость затраченной энергии (топлива или электрической энергии) от силы тяги для одинаковых m и h, т.е. для достижения одной и той же mgh.
У тебя сила тяги тратится на на две работы,  формула же у тебя где одна работа. :biggrin:
Цитировать
Какая энергия и на какие две части она делится?
Цитировать
Ракета взлетела и по каким то причинам тяга уменьшилась и её хватает тока на удержание ракеты в какой то точке. Энергия тратится? Да. Полезная работа равна нулю?
Да. А куда тратится энергия?
Сам ответишь или подсказать? :biggrin::biggrin::biggrin:

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 415
  • Репутация: +8/-5
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #21 : Февраля 13, 2018, 11:15 »
У тебя сила тяги тратится на на две работы,
На какие две работы?
Исключительно на подъём.
Цитировать
формула же у тебя где одна работа.
Неужто?
А, ну да - ведь выполняется только одна работа - подъём тела массой m на высоту h.:grin:
Цитировать
Сам ответишь или подсказать?
Подскажи, любезный.
А лучше всего - напиши  формулы для расчёта каждой из твоих работ.:grin:


Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 350
  • Репутация: +22/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #22 : Февраля 13, 2018, 11:24 »
Петр, при ударах одного тела о другое - температура тел меняется. Повышается.

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 415
  • Репутация: +8/-5
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #23 : Февраля 13, 2018, 11:26 »
Петр, при ударах одного тела о другое - температура тел меняется. Повышается.
Прежде всего:
Это Вы экспериментально проверили?
Или просто поверили какому-нибудь болвану?
---
А когда молекулы воздуха сталкиваются друг с другом, их температура тоже повышается?
:crazy:

Оффлайн aze1959

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #24 : Февраля 13, 2018, 11:41 »
Цитировать
На какие две работы?
Исключительно на подъём.

Цитировать
Ракета взлетела и по каким то причинам тяга уменьшилась и её хватает тока на удержание ракеты в какой то точке. Энергия тратится? Да. Полезная работа равна нулю?
Да. А куда тратится энергия?
Сколько энергии в таком случае тратится на подъём если ракета находится в покое? :biggrin:

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 415
  • Репутация: +8/-5
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #25 : Февраля 13, 2018, 11:52 »
Сколько энергии в таком случае тратится на подъём если ракета находится в покое? :biggrin:
Ты меня спрашиваешь?
Я не знаю, сколько твоей энергии mV^2/2 тратится, если ракета находится в состоянии покоя.
Так что - расскажи, болезный.

Оффлайн aze1959

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #26 : Февраля 13, 2018, 11:56 »
Ты меня спрашиваешь?
Я не знаю, сколько твоей энергии mV^2/2 тратится, если ракета находится в состоянии покоя.
Так что - расскажи, болезный.
Какая сложная задача то... Думаю... Ага подъём это перемещение вверх по вертикали. Перемещение равно нулю. Никак не могу сообразить сколько тратится энергии на нулевое перемещение :biggrin:

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 415
  • Репутация: +8/-5
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #27 : Февраля 13, 2018, 11:59 »
Какая сложная задача то... Думаю... Ага подъём это перемещение вверх по вертикали. Перемещение равно нулю. Никак не могу сообразить сколько тратится энергии на нулевое перемещение :biggrin:
Ну соображай, миленький, соображай. Желательно побыстрее.

Оффлайн aze1959

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 235
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #28 : Февраля 13, 2018, 12:55 »
Ну соображай, миленький, соображай. Желательно побыстрее.
Очень сложная задача
Мож подскажешь? :secret::biggrin:

Оффлайн Петр Иванович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 415
  • Репутация: +8/-5
  • Пол: Мужской
  • Петр Иванович
    • Просмотр профиля
Re: Я тому богатырю автомобиль свой подарю...
« Ответ #29 : Февраля 13, 2018, 14:16 »
Очень сложная задача
Мож подскажешь? :secret::biggrin:
Видишь ли, мне совершенно неизвестно, по каким тёмным и вонючим закоулкам в твоей головушке ползают твои дремучие мыслишки.
Я вот, пообщавшись с тобой всего пару часов, узнал столько нового:
что есть КПД подъёма,
что есть КПД ракеты,
что сила тяги тратится на две работы,
и т.д. и т.п.

При этом что всё это такое и как это подсчитать, ты не говоришь, а пытаешься тупо подмять несогласных ржавыми гусеницами своего дохлого ДТ-54...:smiley: