Автор Тема: Земное электричество  (Прочитано 4628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 6 114
  • Репутация: +18/-4
Re: Земное электричество
« Ответ #120 : Января 20, 2018, 13:43 »
Меняется влажность воздуха, меняется его электропроводность, меняется электростатическое поле в точке измерения
Удивительно точное замечание. Никто об этом до ВАс не догадывался. Браво...

Онлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Репутация: +25/-1
Re: Земное электричество
« Ответ #121 : Января 20, 2018, 15:38 »
Не надоело бравировать незнанием?


Облако, туча это туман, капли воды. Каждая молекула воды электрически нейтральна.
Откуда взялись "плюсы" внизу тучи? Что является носителем электрического заряда в туче?

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 243
  • Репутация: +20/-6
Re: Земное электричество
« Ответ #122 : Января 20, 2018, 15:55 »
Облако, туча это туман, капли воды. Каждая молекула воды электрически нейтральна.
Откуда взялись "плюсы" внизу тучи? Что является носителем электрического заряда в туче?
Во-первых, это в Ваших фантазиях капля в облаках нейтральна. Давно и во множестве проводились эксперименты по исследованию заряда облаков, которые могут быть не только положительны, но и отрицательны. Даже художественная книжка была по этому поводу написана Даниилом Граниным "Иду на грозу".
Во-вторых, механизмов образования заряда облаков несколько. Один из них индукционный и описан более 20 лет назад
Д.П. Борисенко-Каравашкина К вопросу образования облаков
Но глухота - залог здоровья, как и в Ваших "ответах" на мой вызов... :read:

Онлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Репутация: +25/-1
Re: Земное электричество
« Ответ #123 : Января 21, 2018, 09:48 »
Во-первых, это в Ваших фантазиях капля в облаках нейтральна. Давно и во множестве проводились эксперименты по исследованию заряда облаков, которые могут быть не только положительны, но и отрицательны. Даже художественная книжка была по этому поводу написана Даниилом Граниным "Иду на грозу".
Во-вторых, механизмов образования заряда облаков несколько. Один из них индукционный и описан более 20 лет назад
Д.П. Борисенко-Каравашкина К вопросу образования облаков
Но глухота - залог здоровья, как и в Ваших "ответах" на мой вызов... :read:
Вы невнимательно прочитали мой вопрос. У меня говорится о нейтральности молекул воды, а не капель.
Электрически нейтральна не только молекула H2O, но и каждый атом водорода и кислорода.
Вот и возникает вопрос о носителе электрического заряда тучи.

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 243
  • Репутация: +20/-6
Re: Земное электричество
« Ответ #124 : Января 21, 2018, 18:45 »
Вы невнимательно прочитали мой вопрос. У меня говорится о нейтральности молекул воды, а не капель.
Электрически нейтральна не только молекула H2O, но и каждый атом водорода и кислорода.
Вот и возникает вопрос о носителе электрического заряда тучи.
А если у вас молекулы исключительно только нейтральны, то это вообще полный абзац. Взяли два стакана с водой и вставили в один положительный электрод, а в другой - отрицательный. и после подачи напряжения их вынули. Осталась ли вода в стаканах электронейтральной? :biggrin:

Онлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Репутация: +25/-1
Re: Земное электричество
« Ответ #125 : Января 22, 2018, 09:11 »
А если у вас молекулы исключительно только нейтральны, то это вообще полный абзац. Взяли два стакана с водой и вставили в один положительный электрод, а в другой - отрицательный. и после подачи напряжения их вынули. Осталась ли вода в стаканах электронейтральной? :biggrin:
С Вами трудно общаться - Вам задаешь один вопрос, а Вы отвечаете на другой.
Молния это электрический разряд. Если есть электрический разряд, то должен быть и электрический заряд (заряжание). Соответственно для полноценной теории молний нужно объяснение процесса заряжания туч. В связи с этим Ваш вопрос: "Осталась ли вода в стаканах электронейтральной?" - вызывает недоумение. В облаках нет стаканов с водой, нет электродов, тем не менее грозовые облака оказываются заряженными, то есть не являются электрически нейтральными. Заряженность облаков вообще не ставится под сомнение. А основная проблема объяснения молний - источник электрического заряда.
Кроме источника заряжания облаков возникает еще одна подпроблема - что является носителем электрического заряда облаков? Ведь каждая молекула воды, каждый атом водорода и кислорода являются электрически нейтральными.

Если Вам приходится буквально разжевывать суть постановки проблем, то у меня возникают большие сомнения, что Вы сможете экспромтом дать решение этих проблем.


Онлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 117
  • Репутация: +25/-1
Re: Земное электричество
« Ответ #126 : Января 22, 2018, 19:17 »
не зная как ведёт себя дипольная молекула воды во внешнем магнитном поле, не имея представления о том, что дипольные молекулы вообще имеют свойство нарушать нейтральность вследствие чего, в частности, образуется т.н. живая и мёртвая вода
Это уже ближе к делу. Только почему в магнитном поле? У Земли есть электрическое поле с напряженностью порядка 130 В/м и постоянный электрический ток в Землю. Именно оно и ориентирует диполи молекул воды в пространстве. Причем соединение в каплю ориентированных молекул воды происходит с сохранением пространственной ориентации только в жидком состоянии. Для кристаллов льда молекулы воды соединяются по своим закономерностям, в которых диполи молекул воды компенсируют друг друга.

Однако дипольный характер молекул воды не все объясняет в зарядке облаков.
« Последнее редактирование: Января 23, 2018, 08:56 от Сергей Заикин »

Оффлайн Юрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Репутация: +8/-3
Re: Земное электричество
« Ответ #127 : Апреля 17, 2018, 00:23 »
Вы спутали и представили (непонятно где, но это уже неважно) карту индукции магнитного поля Земли, а рассматривается электрическое поле земли.
Электрическая напряженность поля земли на поверхности составляет 130 В/м и направлено вертикально вверх на всей поверхности - плюс сверху, минус к земле. Земля заряжена отрицательно, ее заряд оценивается примерно в минус 570000 Кл.
Вы конечно можете иметь свою точку зрения, но Ваша точка зрения в части направления напряженности вверх и тока в землю не соответствует реальности. Как следствие Вы не сможете помочь в решении поставленной здесь проблемы - объяснения земного электричества.
Отрицательный и положительный заряд это условность! Нет отрицательных и положительных зарядов физически. Если два потенциала имеют разной величины заряда, один из них мы называем отрицательный, а другой положительный. Но в них попросту разной величины заряды. Например один заряд равен 10, а другой 8. Напряжение между ними 2 вольта и ток течет с потенциала с зарядом 10 в потенциал с зарядом 8.

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 084
  • Репутация: +17/-5
Re: Земное электричество
« Ответ #128 : Апреля 17, 2018, 00:48 »
Отрицательный и положительный заряд это условность! Нет отрицательных и положительных зарядов физически. Если два потенциала имеют разной величины заряда, один из них мы называем отрицательный, а другой положительный. Но в них попросту разной величины заряды. Например один заряд равен 10, а другой 8. Напряжение между ними 2 вольта и ток течет с потенциала с зарядом 10 в потенциал с зарядом 8.
Интересная точка зрения, но неправильная, ведь у этих зарядов всегда есть носители в виде элементарных частиц. Две равные по массе частицы могут с одинаковой силой как притягиваться, так и отталкиваться друг от друга. Чем это ещё объяснить, как не наличием положительного и отрицательного заряда? В магнитном поле вообще может не быть электрического поля, но та же элементарная частица, пролетающая в нём, отклоняется в направлении зависящем от наименования её заряда.

Оффлайн Юрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Репутация: +8/-3
Re: Земное электричество
« Ответ #129 : Апреля 17, 2018, 00:54 »
Интересная точка зрения, но неправильная, ведь у этих зарядов всегда есть носители в виде элементарных частиц. Две равные по массе частицы могут с одинаковой силой как притягиваться, так и отталкиваться друг от друга. Чем это ещё объяснить, как не наличием положительного и отрицательного заряда? В магнитном поле вообще может не быть электрического поля, но та же элементарная частица, пролетающая в нём, отклоняется в направлении зависящем от наименования её заряда.
Так притяжение это догма. Почему тогда они все не притягиваются в одну кучу, или совсем не отталкиваются в разные стороны на совсем.  А заряд есть мера потенциала и определяет каким количеством энергии заряжен потенциал. А любая частица есть потенциал, любое поле есть потенциал. Например гравитационное поле Земли есть потенциальное поле. А знак заряда указывает в каком направлении относительно наблюдателя вращается потенциал. Например вращается влево это отрицательный заряд. Вращается вправо, это положительный заряд.

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 084
  • Репутация: +17/-5
Re: Земное электричество
« Ответ #130 : Апреля 17, 2018, 01:06 »
Так притяжение это догма. Почему тогда они все не притягиваются в одну кучу, или совсем не отталкиваются в разные стороны на совсем.  А заряд есть мера потенциала и определяет каким количеством энергии заряжен потенциал. А любая частица есть потенциал, любое поле есть потенциал. Например гравитационное поле Земли есть потенциальное поле. А знак заряда указывает в каком направлении относительно наблюдателя вращается потенциал. Например вращается влево это отрицательный заряд. Вращается вправо, это положительный заряд.
Дык у Вас же какая-то аморфная и бессмысленная физика получается! Много есть такого, что описывается определёнными формулами и описаниями и ваши голые потенциалы обедняют их. К примеру, существует закон сохранения электрического заряда, как Вы его запишите-то? А может быть ну его, без него обойдёмся! :smiley:

Оффлайн Юрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Репутация: +8/-3
Re: Земное электричество
« Ответ #131 : Апреля 17, 2018, 01:49 »
Дык у Вас же какая-то аморфная и бессмысленная физика получается! Много есть такого, что описывается определёнными формулами и описаниями и ваши голые потенциалы обедняют их. К примеру, существует закон сохранения электрического заряда, как Вы его запишите-то? А может быть ну его, без него обойдёмся! :smiley:
Ну вы же ничего нен знаете о моей физике, а уже делаете выводы! А то что описывается еще не означает что в природе это естьили оно такое как описывается. Я могу описать скрупулезно сколько чертей и как помещаются на кончике иглы. Даже могу придумать формулы расчета чертей. А потенциалы совсем не голые, они имеют кучу параметров, структуру, свойства.
А что это за закон сохранения эл. заряда. Нет такого закона в природе.

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 084
  • Репутация: +17/-5
Re: Земное электричество
« Ответ #132 : Апреля 17, 2018, 02:13 »
А что это за закон сохранения эл. заряда. Нет такого закона в природе.
А воспользоваться поисковиком, видно не судьба! :smiley:
В ускорителях при столкновениях элементарных частиц этот закон почему-то всегда точно выполняется...
Ну, а первое правило (закон) Кирхгофа Вы как формулировать будете? Очень бы хотелось услышать Вашу версию!

Оффлайн Юрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 846
  • Репутация: +8/-3
Re: Земное электричество
« Ответ #133 : Апреля 17, 2018, 09:57 »
А воспользоваться поисковиком, видно не судьба! :smiley:
В ускорителях при столкновениях элементарных частиц этот закон почему-то всегда точно выполняется...
Ну, а первое правило (закон) Кирхгофа Вы как формулировать будете? Очень бы хотелось услышать Вашу версию!
Ну вы и задали вопрос! а причем в ускорителях закон сохранения заряда. Там работают импульсы, а не заряды. Один и тот жезаряд может выдать разные импульсы и величина импульса зависит от условий. Заряд предполагает только максимальный импульс который способен выдать этот заряд. А меньше максимального какой хош, в зависимости от условий.
И вообще-то, меньше верьте все что говорят и пишут про ускорителей, все лажа. Это работает ускорительная мафия, бабки рубят. Вся наука есть планетарная мафия, которая разделилась на мафиозные группы и каждая группа взяла себе какое либо направление в науке. Одна из таких групп рубят бабки на ускорителях, другая на атомных электростанциях, третья на теориях, четвертая на прикладной физике...
Первое правило Киргофа я переформулировать и не буду, оно  верно. Но какое отношение оно имеет к потенциалам, к зарядам? Ток есть ток, правда Киргоф не дал определение току, что это такое. Ну да ладно, вся "наука" так себя ведет, во главе угла бабки. Состряпал что и получил бабки, регалии, известность, а все это бабки, надо только вовремя делиться. Оперирует тем, не зная чем!

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 593
  • Репутация: +37/-11
Re: Земное электричество
« Ответ #134 : Апреля 17, 2018, 17:04 »
Ну вы и задали вопрос! а причем в ускорителях закон сохранения заряда. Там работают импульсы, а не заряды. Один и тот жезаряд может выдать разные импульсы и величина импульса зависит от условий. Заряд предполагает только максимальный импульс который способен выдать этот заряд. А меньше максимального какой хош, в зависимости от условий.
И вообще-то, меньше верьте все что говорят и пишут про ускорителей, все лажа. Это работает ускорительная мафия, бабки рубят. Вся наука есть планетарная мафия, которая разделилась на мафиозные группы и каждая группа взяла себе какое либо направление в науке. Одна из таких групп рубят бабки на ускорителях, другая на атомных электростанциях, третья на теориях, четвертая на прикладной физике...
Первое правило Киргофа я переформулировать и не буду, оно  верно. Но какое отношение оно имеет к потенциалам, к зарядам? Ток есть ток, правда Киргоф не дал определение току, что это такое. Ну да ладно, вся "наука" так себя ведет, во главе угла бабки. Состряпал что и получил бабки, регалии, известность, а все это бабки, надо только вовремя делиться. Оперирует тем, не зная чем!
Вам самому-то не смешно? везде мафию видит только  МАФИЯ, пусть бывшая!
Какие Бабки?  они бы рубили гораздо больше, занимаясь рэкетом крышеванием или финансовыми махинациями! Помните Березовского! Блестящий математик, член-корр АН СССР, а потом РАН, а ушел в авантюристы и махинаторы!Миллиардер, а как кончил(((