Автор Тема: Обсуждение теории тяготения  (Прочитано 1804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Геннадий Бражник

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #90 : Января 6, 2016, 12:03 »
В физике есть (должно быть) как математическое пространство (система отсчета), так и реальное пространство.
Кроме того существует понятие фазового пространства, в котором каждый параметр имеет свою ось и метрику.
В теории относительности было сделано расширение понятия пространства до "пространства-времени", далее развитие физики привело к возникновению фазового пространства, в котором параметр "время" был дополнен параметрами произвольной природы.

В любом случае фазовое пространство включает математическую часть и реальную часть.
В части явления тяготения  можно отметить, что в ОТО тяготение описывается с помощью тензорного исчисления, в котором оси координат системы отсчета являются функции неких переменных. Тензорное исчисление это раздел математики с нелинейными системами отсчета - искривлены оси координат и переменная метрика.
Описание Эйнштейном явления тяготения в нелинейной системе отсчета (в тензорной) упростило описание тяготения и позволило записать нелинейное явление тяготения в общем виде. В этом не было бы ничего удивительного, если бы результаты расчетов по уравнениям ОТО (как уверяют ее сторонники) с достаточной точностью не совпали б с реальностью.
Из этого следует простой вывод, что реальное физическое пространство, в котором происходят реальные явления тяготения, также являются нелинейными - искривленными и с переменной метрикой. А из этого следует вывод, что реальное пространство не является пустотой. Оно заполнено эфиром. Пустота не может искривляться.


Сергей, это все понятно, однако возникает простой вопрос - зачем "городить огород" ?. Да, это особенность математической абстракции релятивизма. Однако, с позиции классической физики такое пространство эфира можно даже показать на картинке ( к сожалению не удалось вставить изображение ни по прямой копии, ни в pdf, ни в gif) и просто рассмотреть всю нелинейность пространственного взаимодействия, а не объяснять на пальцах... Если у Вас есть возможность наглядного представления "кривизны пространства", то можно его и обсудить его в конкретном виде

Оффлайн Геннадий Бражник

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #91 : Января 6, 2016, 12:20 »
В этой фразе два нефизических термина:  - это философия - это математика
Ровно наоборот.


терминология релятивизма  превратилась в тавтологию типа "из пустого в порожнее" смысл процесса переливания вроде бы и есть, однако суть (итог) процесса один - и там и там пусто. покажите наглядно, в чем разница.


возможно первичность и вторичность гравитации или ЭМП рассматривается в дуализме первичных понятий, например, при рассмотрении электронно-дырочной проводимости, как двух разных сторон одного и того же процесса. Свою точку зрения я изложил. Дадите ссылку на Вашу точку зрения, проведу аргументированную верификацию Вашей версии

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 951
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #92 : Января 6, 2016, 15:41 »
В физике как и в любой другой науке есть применение как математического пространства, необходимого для формул, уравнений, операторов, функций и т.п., описывающих реальные явления, так и реального пространства, в котором происходят сами физические явления.
Задача ученого в том и заключается, чтобы обеспечить соответствие между реальными  явлениями и их описанием.
Согласен, но  применение как математического пространства, не означает, что оно имеет физический смысл.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 588
  • Репутация: +19/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #93 : Января 6, 2016, 17:23 »
Согласен, но  применение как математического пространства, не означает, что оно имеет физический смысл.
Пространство в математическом смысле это система отсчета, поэтому достаточно придать осям координат соответствующие названия параметров (сила, плотность, цена, вес и т.д.) можно получить специфику пространства, характерную для той или иной науки.
Задача ученого заключается в том, чтобы обеспечить соответствие между реальными  явлениями и их описанием в некой системе отсчета.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 951
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #94 : Января 6, 2016, 18:56 »
Пространство в математическом смысле это система отсчета, поэтому достаточно придать осям координат соответствующие названия параметров (сила, плотность, цена, вес и т.д.) можно получить специфику пространства, характерную для той или иной науки.
Пространство дает нам характеристики вещества находящегося в его рамках, но физический смысл имеет само вещество.

Оффлайн Teofrast

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 237
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #95 : Января 8, 2016, 07:55 »
Пространство в математическом смысле это система отсчета, поэтому достаточно придать осям координат соответствующие названия параметров (сила, плотность, цена, вес и т.д.) можно получить специфику пространства, характерную для той или иной науки.
Задача ученого заключается в том, чтобы обеспечить соответствие между реальными  явлениями и их описанием в некой системе отсчета.
В математических моделях физических явлениях (теоретической физике) так и есть. Там только какие пространства не используются. Математика не объясняет, математика описывает явление. Такое описание при незнании сущности явления, тем не менее, позволяет получать практически полезные результаты.   

Оффлайн Анатолий Романов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #96 : Января 19, 2016, 22:29 »
Задача науки не "приводить примеры", а объяснять явления реальности. Всасывание эфира это объяснение причины появление потока эфира. Течение эфира это объяснение сноса эфиром всех тел, тем самым, объяснение механизма действия гравитации.
Задача объяснения явлений реальности должна решаться в комплексе, что означает - объяснение одного явления не должно противоречить объяснению другого явления. Для обеспечения комплексности объяснений, собственно и принята эфирная концепция. Эфир это единая субстанция,  лежащая в основе построения всех частиц и полей. Физические поля это различные возмущения эфира. Гравитационное поле это общее течение эфира. Электрическое поле это локальный поток эфира, магнитное поле это вихревой поток эфира. Потоки эфира вызывают смещение объектов, в них попадающих.
Поскольку в данном случае рассматривается проблема гравитации и конкретно - предложенный мною механизм гравитационного тяготения,
http://forum.if4.ru/index.php?topic=157.0 то хотелось бы услышать Ваш комментарий к нему.
Написано красиво и интересно.
Но сильно непонятно.
Какой механизм построения всех частиц и полей?
Чем общее течение эфира отличается от локального потока?
Много непонятностей таких.

Оффлайн Анатолий Романов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #97 : Января 19, 2016, 22:31 »
В математических моделях физических явлениях (теоретической физике) так и есть. Там только какие пространства не используются. Математика не объясняет, математика описывает явление. Такое описание при незнании сущности явления, тем не менее, позволяет получать практически полезные результаты.
Согласен. Мне понравилось, как вы это написали.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 259
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #98 : Января 19, 2016, 22:35 »
Согласен. Мне понравилось, как вы это написали.
Я бы попробовал Вам возразить.
Математика может и объяснять.Если понимать ее язык.
Потому как математическая модель - это некое приблизительное отображение реального объекта.
Некоторые явления можно объяснять и выявлять на моделях и привязывать их к реальным фактам.
Также как можно один и тот же объект описать подробным сочинением, а можно одной фотографией.Это разные языки.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 588
  • Репутация: +19/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #99 : Января 20, 2016, 06:48 »
Написано красиво и интересно.
Но сильно непонятно.
Какой механизм построения всех частиц и полей?
Чем общее течение эфира отличается от локального потока?
Много непонятностей таких.
Механизм построения полей и частиц в общих чертах описан соответственно в
http://maxpark.com/community/5654/content/2401457
http://maxpark.com/community/5654/content/2505913
Эти материалы все собираюсь обновить и перенести на этот форум, но по ряду причин откладываю.


Механизм тяготения является составным, т.к. в него входит множество физических явлений. К тому же имеющиеся в стандартной физике объяснения этих физических явлений требуют существенной корректировки или вообще создания новых теорий, например, строения электрона, строения атома, теории массы, теории эфиродинамики, теории действия и т.д.
Изложение этих теорий всех вместе требует изложения большого объема материалов, что вызывает затруднения в написании и в восприятии,  а по небольшим частям - получается непонятно, потому что не видно всей картины механизма тяготения.
Так что если есть интерес, то запаситесь терпением в овладении новой картины микромира.

Оффлайн Геннадий Бражник

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #100 : Января 20, 2016, 17:07 »
Механизм построения полей и частиц в общих чертах описан соответственно в
http://maxpark.com/community/5654/content/2401457
http://maxpark.com/community/5654/content/2505913
Эти материалы все собираюсь обновить и перенести на этот форум, но по ряду причин откладываю.


Механизм тяготения является составным, т.к. в него входит множество физических явлений. К тому же имеющиеся в стандартной физике объяснения этих физических явлений требуют существенной корректировки или вообще создания новых теорий, например, строения электрона, строения атома, теории массы, теории эфиродинамики, теории действия и т.д.
Изложение этих теорий всех вместе требует изложения большого объема материалов, что вызывает затруднения в написании и в восприятии,  а по небольшим частям - получается непонятно, потому что не видно всей картины механизма тяготения.
Так что если есть интерес, то запаситесь терпением в овладении новой картины микромира.


Сергей, очень качественный материал, однако, как я уже говорил, это модель плоского эфира ( амеры, БХ и т.д.). Чтобы понять масштабируемое пространство, возможно Вам следует ознакомится со следующими материалами: http://www.membrana.ru/particle/17926, http://www.membrana.ru/particle/17942  http://www.membrana.ru/particle/17955 http://www.membrana.ru/particle/17968

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 588
  • Репутация: +19/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории тяготения
« Ответ #101 : Января 29, 2016, 09:18 »

Математика может и объяснять.Если понимать ее язык.

Математический язык (за пределами области действия математики) не может не только объяснить, но даже описать явления. Главный инструмент математического языка это уравнение. Однако в динамических системах происходят разные явления, не подлежащие уравниванию. Уравнение как ключевой элемент математики оказывается неприменимым. Явления внутри системы не только разные, не уравниваемые, но и происходят в разное время.
Второе ограничение применимости математики - она описывает лишь количественные изменения. Субстанцию она описать не может.
Так что, если действительно понимать язык математики и понимать правильно, то вывод получается совсем другой, нежели у Вас.


Явление тяготения носит составной характер, в нем множество разнородных физических явлений, в том числе субстанциональных. В отдельности некоторые явления могут быть описаны математически, в частности исчисление величины силы тяготения, но это достигается сложным описанием в нелинейных системах отсчета - с помощью тензорного исчисления. Полностью описать явление тяготения математика не способна по указанной выше причине.
Нужен более широкий по применимости язык.