Автор Тема: Обсуждение теории мышления  (Прочитано 440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 588
  • Репутация: +19/-0
    • Просмотр профиля
Обсуждение теории мышления
« : Сентября 16, 2015, 08:03 »
В http://forum.if4.ru/index.php?topic=165.0 выставлена статья, в которой излагается моя версия объяснения процесса мышления. Здесь предполагается ее обсуждение.

Оффлайн UR4III

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории мышления
« Ответ #1 : Июня 21, 2016, 18:55 »
Цитировать
Компьютерная субъективная реальность существует

А комп об этом знает? :)

Я существую. Видимо существуете и Вы, если вас зарегистрировали на форуме. Но вот в отношении существования сознания (внутренней реальности) у шахматного автомата я сомневаюсь.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 588
  • Репутация: +19/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории мышления
« Ответ #2 : Июня 22, 2016, 09:54 »

А комп об этом знает? :)

Я существую. Видимо существуете и Вы, если вас зарегистрировали на форуме. Но вот в отношении существования сознания (внутренней реальности) у шахматного автомата я сомневаюсь.
У компа нет сознания, поэтому он не знает, что обладает субъективной реальностью. Однако компьютерная информационно-программная система обладает способностью мышления (оперирования идеальными образами). Совокупность образов внешних объектов и способность оперирования ими создают внутреннюю копию внешней реальности, то есть - субъективную реальность. Естественно, полнота и глубина компьютерной субъективной реальности далека от человеческой, тем не менее, по статусу, это субъективная реальность.

Оффлайн UR4III

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории мышления
« Ответ #3 : Июня 22, 2016, 11:50 »
У компа нет сознания, поэтому он не знает, что обладает субъективной реальностью. Однако компьютерная информационно-программная система обладает способностью мышления (оперирования идеальными образами). Совокупность образов внешних объектов и способность оперирования ими создают внутреннюю копию внешней реальности, то есть - субъективную реальность. Естественно, полнота и глубина компьютерной субъективной реальности далека от человеческой, тем не менее, по статусу, это субъективная реальность.
Давайте ближе к телу. Шахматный автомат. По сути это заданный программистом алгоритм действий в соответствии с заложенным критерием. Поэтому Вы поторопились назвать алгоритм мышлением.
Подобный алгоритм заложен в любой живой системе (ЖС). Система содержит в себе критерий собственного состояния Хорошо/Плохо, блок сравнения текущего состояния с критериальным и блок выработки "ходов" для уклонения от Плохого и поиска Хорошего. Означает ли это, что система мыслит?
Операция сравнения состояний относится к мышлению, но это мышление программиста, а не автомата. Моё же мышление основывается на ОЩУЩЕНИИ заложенного во мне критерия. Я, появившись на свет, обладаю подобным алгоритмом. Гулю, когда мне хорошо, и ору, когда плохо. Я отступаю от заложенного во мне алгоритма посредством предметных действий с окружающим миром под руководством Воспитателя, в результате которых выстраивается причинно-следственная цепочка действий, оцениваемая МНОЙ. Т.е. ощущение - это кирпичик Сознания. Собственно это и есть само Сознание, постепенно "расширяющееся" с опытом жизни.
Вои и вся мудотина. Либо Сознание даётся свыше, либо его нет. Поэтому и нет того, что присуще ЖС, в частности мышления.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 588
  • Репутация: +19/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории мышления
« Ответ #4 : Июня 22, 2016, 12:54 »
Давайте ближе к телу. Шахматный автомат. По сути это заданный программистом алгоритм действий в соответствии с заложенным критерием. Поэтому Вы поторопились назвать алгоритм мышлением.
Подобный алгоритм заложен в любой живой системе (ЖС). Система содержит в себе критерий собственного состояния Хорошо/Плохо, блок сравнения текущего состояния с критериальным и блок выработки "ходов" для уклонения от Плохого и поиска Хорошего. Означает ли это, что система мыслит?
Операция сравнения состояний относится к мышлению, но это мышление программиста, а не автомата. Моё же мышление основывается на ОЩУЩЕНИИ заложенного во мне критерия. Я, появившись на свет, обладаю подобным алгоритмом. Гулю, когда мне хорошо, и ору, когда плохо. Я отступаю от заложенного во мне алгоритма посредством предметных действий с окружающим миром под руководством Воспитателя, в результате которых выстраивается причинно-следственная цепочка действий, оцениваемая МНОЙ. Т.е. ощущение - это кирпичик Сознания. Собственно это и есть само Сознание, постепенно "расширяющееся" с опытом жизни.
Вои и вся мудотина. Либо Сознание даётся свыше, либо его нет. Поэтому и нет того, что присуще ЖС, в частности мышления.
Алгоритм это элемент мышления, но нельзя сводить мышление к алгоритму. Мышление это процесс. И это ключевая характеристика мышления. Процесс происходит только здесь и только сейчас. Поэтому Ваши рассуждения о "мышлении программиста", перенесенного в компьютер - не корректны. Принципиально.
В компьютере происходит свой процесс. Программист задает алгоритм, последовательность операций, но исполняет их процессор компьютера. И это исполнение операций собственно и есть ключевой элемент мышления.

Оффлайн UR4III

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 136
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение теории мышления
« Ответ #5 : Июня 22, 2016, 14:00 »
И это исполнение операций собственно и есть ключевой элемент мышления.
По этому определению у меня мыслящими существами являются холодильник и электрочайник.:D
Мышление - это установление причинно-следственных связей.
Не буду утруждать вас своими тараканами.