Автор Тема: Строение звезды.  (Прочитано 2636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 692
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #15 : Октября 20, 2016, 13:02 »
Стабильные частицы, которые якобы должны стареть, это протоны и электроны.
Не могли бы Вы описать простыми русскими словами процесс старения электрона? Вес уменьшится, кожа сморщится, или много морщин появится?

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 945
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #16 : Октября 20, 2016, 13:12 »
Электроны не стареют, это им ни  к чему. Электрон вечен, его смерть наступает только от встречи с позитроном, но это для электрона  -катастрофа.
Если бы было старение, например изменение заряда, массы и прочее, то можно было бы наблюдать множество сортов электронов,  Но такого не наблюдается заряды электронов одинаковы, масса покоя тоже. Поэтому масса и заряд электрона - мировые константы.
Так что старение электронов - это к любителям фентэзи, в фентэзи -мирах может быть что угодно, интересен был бы мир, где у электронов разный заряд, даже небольшой перекос привел бы к тому, что вещество было бы не нейтральное, а заряженное, так как электроны с разным зарядом не смогли бы скомпенсировать заряд протонов, даже если бы он был постоянный, не говоря уж о случае переменного.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 692
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #17 : Октября 22, 2016, 10:39 »
Электроны не стареют, это им ни  к чему. Электрон вечен...
Так что старение электронов - это к любителям фентэзи...
Можете спросить у Олега, он большой любитель фантазий, на том воспитан. Полагаю, он с Вами не согласится в пылу дискуссии.

Оффлайн lafaet

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +1/-0
  • Начало только продолжение.
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #18 : Октября 22, 2016, 19:55 »
Смелая гипотеза. Кто-нибудь наблюдал такое? Вы думаете, что элементарные частицы "умеют" стареть?
  Любое материальное образование, объект, конечно же стареет.  Правильнее сказать, изменяется.  Все течет, все изменяется, это очень точно сказано, за исключением конечно же самого бытия, оно вечно, пространство конечно не способно изменяться, и к нему эти слова не относятся, но вот материя, хоть и существует вечно, но в постоянном изменении своих формирований.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 945
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #19 : Октября 22, 2016, 20:01 »
  Любое материальное образование, объект, конечно же стареет.  Правильнее сказать, изменяется.  Все течет, все изменяется, это очень точно сказано, за исключением конечно же самого бытия, оно вечно, пространство конечно не способно изменяться, и к нему эти слова не относятся, но вот материя, хоть и существует вечно, но в постоянном изменении своих формирований.
Не надо философии, просто найдите старый электрон, Электрон -пенсионер, седой, с палочкой, в очках и со слуховым аппаратом)))

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 692
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #20 : Октября 24, 2016, 08:22 »
  Любое материальное образование, объект, конечно же стареет.  Правильнее сказать, изменяется. 
Мы же здесь толкуем про мироздание, про элементарные частицы. Они тоже стареют-изменяются? Если так, то опишите простыми русскими словами этот процесс и признаки старения.

Оффлайн lafaet

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +1/-0
  • Начало только продолжение.
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #21 : Октября 31, 2016, 08:38 »
     Старение элементов, это их постепенный рост, от гелия до транс урановых. Процесс этот довольно медленный и наблюдать его могли только те, кто живет по миллиону лет, если вам это пока или теперь недоступно, то это не повод утверждать что старения орбитальных систем не существует.  А материя всегда является образованием из орбитальных систем и потому стареет любой фрагмент материи.  Только какой смысл вести речь о электронах, когда еще и атомы не имеете возможности наблюдать.  Хорошо наблюдаются СС или галактики, но время их старения еще долее чем у атомов, так что не надо лезть туда, на что времени не имеете.

Оффлайн Masterov

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #22 : Октября 31, 2016, 09:44 »
Наличие у звезды и у планеты (если те вращаются) магнитного поля
является следствием наличия горячего внутреннего ядра, в котором
электрические заряды распределены неравномерно.

Неравномерность распределения электрических зарядов
в горячем ядре звезды и планеты является следствием
ряда причин, основными в которых являются:

1. Сила Кулона стремится к нулю, когда скорость заряженной частицы
стремится к скорости света: \(F=qE(1-v^2/c^2)\)

Энергия заряженной частицы в электрическом поле:
\(W=\frac{mv^2}{2}=\left(EXP\left(-\frac{2qU}{mc^2}\right)-1\right)\frac{mc^2}{2}\)

2. Из-за огромной разницы в массе (в 2000 раз, примерно)
между электроном и протоном, скорости броуновского движения
электронов и протонов в горячей плазме ядра отличается
(примерно) в 45 раз. В следствии этого электроны в горячей плазме
практически не взаимодействуют с полями. За счёт этого
горячее ядро приобретает огромный (положительный) заряд,
который компенсируется высокой концентрацией электронов
в верхних (более холодных) слоях.

Неравномерное распределение электрического заряда
(в купе с вращением звезды/планеты) создаёт
магнитное поле звезды (планеты).
===================

К стати сказать, по той же причине
не удаётся удержать горячую плазму
в магнитном поле. (Электроны перестают
взаимодействовать с магнитным полем,
если их скорость броуновского движения
приближается к скорости света)

Сравним силы, действующие на протон и электрон:
\(\frac{1-v^2/c^2}{1-v^2/2000/c^2}=\frac{1-\alpha}{1-\alpha/2000}\)

\(\lim\limits_{\alpha\to 1}\frac{1-\alpha}{1-\alpha/2000}=\lim\limits_{\alpha\to 1}\frac{(1-\alpha)'_\alpha}{(1-\alpha/2000)'_\alpha}=\lim\limits_{\alpha\to 1}\frac{-1}{-1/2000}=2000\)

т.е., сила Кулона в горячей плазме(и другие силы),
действующая на протон, в 2000 раз больше, чем сила Кулона,
действующая на электрон.

По этой же причине
невозможно разогнать электрон в ускорителе
до энергий, превышающих 255 КэВ = \(\frac{m_ec^2}{2}\)
Именно по этой причине рентгеновское излучение
ограничено значением энергии 255 КэВ

Соответственно: максимальная энергия протона в ускорителе
не превышает 470 МэВ = \(\frac{m_pc^2}{2}\)

Заявления "физиков" о том, что им удалось разогнать
электрон и протон до больших энергий, является ложью и
следствием некомпетентности тех, кто мнит себя учёными.

Сила, действующая на движущуюся заряженную частицу
со стороны ЭМП:

\(\vec F=q\left(\vec E-\left[\vec r\vec{rot E}\right]+\left[\vec v\vec H\right]\right)(1-v^2/c^2)\)
« Последнее редактирование: Октября 31, 2016, 13:03 от Masterov »

Оффлайн lafaet

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +1/-0
  • Начало только продолжение.
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #23 : Октября 31, 2016, 16:35 »
   Какое горячее ядро, вы нагрейте магнит, и он перестанет быть магнитом, так что не гоните тут глупостей.

Оффлайн Masterov

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #24 : Октября 31, 2016, 17:27 »
Природа магнетизма планет и звёзд отличается от магнетизма ферромагнетиков.
« Последнее редактирование: Ноября 2, 2016, 08:45 от Николай Григорьевич Зуб »

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 945
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #25 : Октября 31, 2016, 18:28 »
   Какое горячее ядро, вы нагрейте магнит, и он перестанет быть магнитом, так что не гоните тут глупостей.
Ядро Звезды или Земли, это  электромагнит, а свойства электромагнита никак не зависят от температуры, даже наоборот, в качестве сердечников электромагнитов используют магнитомягкие материалы, у которых нет точки Кюри

Оффлайн lafaet

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +1/-0
  • Начало только продолжение.
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #26 : Ноября 1, 2016, 19:16 »
Сам ты - дурак.

Природа магнетизма планет и звёзд
отличается от магнетизма ферромагнетиков.

Ты - самонадеянный осёл,
который думает, что он - учёный,
и что-то там понимает в том,
как устроены звёзды.
Такие"научные" доводы обычно на базаре приводят, но тут вроде не минаевский рынок.

Оффлайн Masterov

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Репутация: +4/-0
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #27 : Ноября 1, 2016, 22:15 »
Твои доводы - лучше?

Оффлайн lafaet

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 288
  • Репутация: +1/-0
  • Начало только продолжение.
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #28 : Ноября 4, 2016, 18:41 »
Твои доводы - лучше?
   По базарным меркам, конечно же хуже.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 692
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: Строение звезды.
« Ответ #29 : Ноября 6, 2016, 09:01 »
     Старение элементов, это их постепенный рост, от гелия до транс урановых. Процесс этот довольно медленный и наблюдать его могли только те, кто живет по миллиону лет, если вам это пока или теперь недоступно, то это не повод утверждать что старения орбитальных систем не существует. 
Мы не живём по миллиону лет. Но, может быть, есть иной способ наблюдать процесс старения электронов? С использованием неких современных методик?