Автор Тема: Селекция - это скрещивание и искусственный отбор  (Прочитано 953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 517
  • Репутация: +18/-5
    • Просмотр профиля
Нет ответа на заданные вопросы.
Думаю, это всем известно
Мичуринские сорта
Учитывая, что каждый сорт требует годы работы, это очень и очень немало. К тому же, вишня мичуринка (которой нет в списке), яблоко антоновка, пепен-шафранный, , груша бере, слива ренклод - одни из популярных, как у садоводов, так и тех, кто выводит новые сорта.
Также и в других культурах
"От оплодотворения желтого Болгарского раннего табака с Суматринским мелколистным он получил новый скороспелый ароматный сорт, способный вызревать не только в центре России, но и на Урале. Мало того, он разработал агротехнику табака, а также сконструировал машинку для его резки".
"Мичурин вывел около тридцати новых сортов роз - Князь Варягов, Князь Рюрик, Нептун, Церера, Царица Света и другие. Занимали его и другие декоративные растения. Голландцы, знающие толк в цветах, предлагали Мичурину большие деньги (20 тысяч царских рублей золотом!) за луковицы лилии фиалковой (выглядит цветок, как лилия, а пахнет, как фиалка!) с условием, что цветок этот больше не будет выращиваться в России. Не продал..."
"Рябина, актинидия, терн, черемуха, арония, вишня войлочная растут у многих садоводов, но редко кто из них знает, что все эти растения ввел в культуру И. В. Мичурин. Интересно, что он скрестил между собой не только разные виды рябины, но и занимался отдаленной гибридизацией, то есть скрестил рябину с ее дальними родственниками - мушмулой (сорт Мичуринская десертная), грушей (Алая крупная, Рубиновая), боярышником (Гранатная), аронией (Ликерная), яблоней и грушей (Титан). И сейчас все эти сорта имеют самую большую известность. Они рано вступают в плодоношение, деревья не бывают высокими, плоды вполне съедобны, богаты витаминами.

Сорта актинидии Клара Цеткин и Ананасная до сих пор самые распространенные в наших садах. И тому есть объяснение. «Сорт Клара Цеткин обладает тем ценным свойством, что осыпаемость ягод во время созревания очень небольшая"...
Что оставил Мичурин нам в наследство?
Мало для одного человека и одну жизнь? :read:

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 991
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Вы так и не поняли: Лысенко использовал работы Мичурина для шельмования генетики, противопоставляя селекцию генетике, хотя то две стороны одной медали. Селекционные сора тоже генетически между собой различаются. А генетика лишь объясняет эти отличия с научной точки зрения.

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 674
  • Репутация: +26/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Тут у многих каша в голове, вы присмотритесь :biggrin: но каши у всех разные и приготовлены по -разному. Вам какая каша больше нравится?
Я вообще не любитель каши. Тут основная беда в том, что пытаются составить слово "счастье" из букв "ж", "о", "п" и "а".
Слишком много надо ревизовать и пересматривать.

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 517
  • Репутация: +18/-5
    • Просмотр профиля
Вы так и не поняли: Лысенко использовал работы Мичурина для шельмования генетики, противопоставляя селекцию генетике, хотя то две стороны одной медали. Селекционные сора тоже генетически между собой различаются. А генетика лишь объясняет эти отличия с научной точки зрения.
Я всё понял, как ещё со школы знал, что Мендель (с которого генетика пошла) получил свои различные горошины в одном стручке не методами генетики, а именно селекции. Мичурина не нужно совать к Лысенко. Тогда будут и другие выводы из Ваших тез...

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 517
  • Репутация: +18/-5
    • Просмотр профиля
Слишком много надо ревизовать и пересматривать.
Второй ревизии после столетия царствования ревизионистов-релятивистов наука не выдержит...:crazy:

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 674
  • Репутация: +26/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Второй ревизии после столетия царствования ревизионистов-релятивистов наука не выдержит...:crazy:
А куда деваться-то ? Продолжать этот балет безногих еще сто лет ?

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 751
  • Репутация: +21/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Мичурин вывел около тридцати новых сортов роз
Не сильно много?
А результат? Ничего не выращивается?

Но были и другие селекционеры. Из тех, кого я знаю:
Пшеница Безостая 1 выведена Лукьяненко и гр.

А сорт яблони Ренет Симиренко.
К примеру Симиренко является автором около 40 печатных трудов. Симиренко был избран членом-корреспондентом Бельгийского общества садоводов, а в 1895 году - почётным членом Французского национального помологического общества.

А сейчас уже к нам везут аналоги "Ренета Симиренко" из Европы...
И так практически по всем культурам.
Это наследие Мичурина?

Та же Ставропольская индюшинная ферма... Прошлый век. Но гонора сколько...

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 751
  • Репутация: +21/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Вы так и не поняли: Лысенко использовал работы Мичурина для шельмования генетики, противопоставляя селекцию генетике, хотя то две стороны одной медали. Селекционные сора тоже генетически между собой различаются. А генетика лишь объясняет эти отличия с научной точки зрения.
Лысенко мичуринец.
Но утверждают, что в конце жизни Мичурин понял, что ошибался, что селекционные свойства передаются.

Оффлайн Гришин_С_Г

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 594
  • Репутация: +7/-2
    • Просмотр профиля
Придумать можно все что угодно. Ну а ваши расчёты, там наверняка выкралась некая ошибка,
если не математическая, то логическая, или просто  что-то не учли.
Такое Ваше может написать любой бойкий пятиклассник.
Ошибок в моих расчётах быть не может, так как я стократно пользовался стандартной
вычислительной программой, существующей в интернет-учебнике уже несколько лет.
К ней никаких претензий за всё это время не замечено. Ни со стороны математиков,
ни со стороны физиков. Да и другие "критики" до такого как-то не додумались за всё время.
Проверяли наверное. Расчёт-то простой и быстрый, особенно если пользоваться законом
равенства сумм  индивидуальных скоростей тел, участвующих в столкновении...
Остальное Ваше комментированию не подлежит.
Это - просто самовыражение, сидя на ... (отгадайте с трёх раз на чём).

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 991
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Такое Ваше может написать любой бойкий пятиклассник.
Ошибок в моих расчётах быть не может, так как я стократно пользовался стандартной
вычислительной программой, существующей в интернет-учебнике уже несколько лет.
К ней никаких претензий за всё это время не замечено. Ни со стороны математиков,
ни со стороны физиков. Да и другие "критики" до такого как-то не додумались за всё время.
Проверяли наверное. Расчёт-то простой и быстрый, особенно если пользоваться законом
равенства сумм  индивидуальных скоростей тел, участвующих в столкновении...
Остальное Ваше комментированию не подлежит.
Это - просто самовыражение, сидя на ... (отгадайте с трёх раз на чём).

В том -то и дело, что для решения не вполне стандартной задачи используется стандартная программа.
А вот тут может и закрасться ошибочка
Расчёт-то простой и быстрый, особенно если пользоваться законом
равенства сумм  индивидуальных скоростей тел, участвующих в столкновении...
Учитывает ли ваша программа, что реальное столкновение реальных тел  может быть не совсем упругим и часть энергии пойдет на  деформацию материала и выделится в виде тепла? Еще потери на трение при столкновении и при движении? Еще округление результатов - это тоже ошибки.... А программа без него не может и округляет по своему алгоритму, который для вас "черный ящик"
Вот если бы вы все посчитали ручками и все-все учли, тогда бы вам было больше доверия.

Доказывать нужно не расчетами, а экспериментом и измерениями, т.е. РЕАЛЬНЫМ материалом.  То что программа устраивает физиков - не аргумент, потому что, в отличие от вас , они не возводят ее в абсолют, а для примерных расчетов, не требующих большой точности программа вполне подходит. Они знают, что у программы есть ошибка, но эта ошибка пропадает в допуски по статистике, а то что программа считает быстро перевешивает некоторую неточность. Заставь ее считать с точностью до  1000-го знака и один расчет займет неделю, хотя точность возможно увеличится

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 517
  • Репутация: +18/-5
    • Просмотр профиля
Лысенко мичуринец.
Но утверждают, что в конце жизни Мичурин понял, что ошибался, что селекционные свойства передаются.
Мало ли и сейчас бегают, крича, что они сторонники эфира и встромляя в этот эфир несуразное, материализуя энергию, фотоны, Чёрные дыры, тёмную материю, как и извращая сам формализм классической физики? Так что, из-за них отмахивать ручкой на то, что они в стиле ревизионистов извращают?
И методы привлечения к научным спорам государственных органов, оговор оппонентов, существующих концепций, тоже характерен для ревизионизма.
Тут можно задать простой вопрос: пострадал ил хотя бы один учёный от деятельности Мичурина?
Также и в отношении других селекционеров. Понятно, что Мичурин был не один, но то, что он сделал живёт, этим пользуются, в том числе, и для выведения новых сортов. И будут пользоваться. Это главное достояние учёного. То, что недоступно извращенцам от науки.

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 517
  • Репутация: +18/-5
    • Просмотр профиля
В том -то и дело, что для решения не вполне стандартной задачи используется стандартная программа.
А вот тут может и закрасться ошибочка
И не только ошибка. В принципе, если полностью изменять сам формализм, а Гришин его извращает серьёзно, то существующими программами он не имеет право пользоваться, поскольку они дают решение на основе формализма, отрицаемого Гришиным.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 751
  • Репутация: +21/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Голландцы, знающие толк в цветах, предлагали Мичурину большие деньги (20 тысяч царских рублей золотом!) за луковицы лилии фиалковой (выглядит цветок, как лилия, а пахнет, как фиалка!) с условием, что цветок этот больше не будет выращиваться в России. Не продал..."
Подскажите, где такое продается.

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 517
  • Репутация: +18/-5
    • Просмотр профиля
Подскажите, где такое продается.

"Растения, достигающие в высоту более 100 см, с темнозелеными листьями.
Цветки поникшие, ярко-лиловые, у основания лепестков в зеве темно-желтые, с загнутыми назад лепестками, воронковидные, до 10 см в диаметре.
Цветет в конце мая-начале июня.
Луковица крупная, плоско-конусообразная, желтая. Образует надлуковичные корни".
Лилия фиалковая (сорт выведен И. В. Мичуриным)
"Несмотря на трудности использования сорта "Фиалковая" в селекции, с его помощью удалось получить другие оригинальные сорта, как в России, так и за рубежом.
Группа гибридных лилий "Фаберже"(США) была получена с использованием знаменитого гибрида - "Фиалковая" И.В.Мичурина".
О селекции лилий в России
"Начиная с 1962 года широкая селекционная работа была развернута во ВНИИ садоводства им. И.В. Мичурина, где коллективом авторов (М. Киреева, Н. Иванова, В. Мартынова) создано свыше 100 сортов и новых гибридных форм лилий, из которых 48 включено в Государственный реестр селекционных достижений РФ за 2002 год. Сорта сочетают в себе высокую зимостойкость, разнообразие окрасок, экологическую устойчивость, способность к быстрому размножению, универсальность в использовании.
Для создания новых сортов были использованы опыт и методы И,В. Мичурина: привлечение дикорастущих видов и форм растений, применение отдаленной гибридизации и другие. Дикорастущие растения накопили за свою тысячелетнюю историю запас устойчивости к неблагоприятным внешним условиям, но по ряду признаков, в частности красоте цветков, не соответствуют современным требованиям, продиктованным рынком. На помощь селекционерам пришла отдаленная гибридизация, позволяющая получать растения, совмещающие устойчивость дикорастущих видов и красоту культурных форм, а также получать гибриды с оригинальными, совершенно новыми признаками. Лилия 'Фиалковая', полученная И,В. Мичуриным от скрещивания генетически-отдаленных видов, имеет несколько совершенно новых признаков: аромат фиалки, необычную красно-фиолетовую окраску, плотный "зонтик" надлуковичных корней"
Энциклопедия декоративных растений
Так что дело Мичурина продолжает жить и не только в плодах и цветах, но и в приёмах селекции.
Где купить такую лилию? Скорее всего, Вам предложат её производные - современные, улучшенные сорта. НО, возможно, и саму луковицу этой лилии. Нужно просто обратиться на селекционные станции.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 991
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Селекция - это скрещивание и искусственный отбор.
Часто растения полученные селекцией генетически неустойчивы, их семена бесплодны или не сохраняют свойств родительского растения.  поэтому их размножают не семенами, а вегетативно, черенками, прививками, корневищами, луковицами. Это никак не умоляет заслуг Мичурина. Но эти растения, что нинаесть  мутанты и ГМО, хотя здесь  генная модификация происходит не в пробирке, а в цветке при скрещивании.