Автор Тема: Ученые степени в России станут присуждать по количеству научных публикаци  (Прочитано 544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 029
  • Репутация: +18/-3
    • Просмотр профиля
Директор департамента науки и технологий Министерства образования и науки России Сергей Матвеев заявил, что законопроект о научной и инновационной деятельности предполагает возможность присуждения научных степеней по совокупности публикаций в научных изданиях, передает ТАСС.

Отмечается, что первое обсуждение законопроекта «О научной, научно-технической и инновационной деятельности в Российской Федерации» на закрытом заседании в Экспертном совете при комитете по науке Госдумы состоялось 26 апреля.

«Активный и результативный исследователь, который действительно работает, получает научные результаты, публикует их или получает патенты, формирует научный коллектив — таких людей просто необходимо «разгрузить» от лишних формальностей, упростить процедуру публичного признания их квалификации. Поэтому предложено достаточно простое решение — по совокупности работ», — сказал Матвеев.

Он также подчеркнул, что любая публикация в достойных журналах или патент являются подтверждением того, что полученный в рамках исследования результат обладает новизной и ,в некоторых случаях, может быть промышленно применим.

«Если таких результатов достаточно - зачем излишне усложнять процедуру формальными требованиями? Вхождение в «большую» науку не должно быть простым, но оно и не должно превращаться в «бег с препятствиями», — резюмировал представитель Минобрнауки.

https://www.gazeta.ru/science/news/2017/05/02/n_9998435.shtml

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 029
  • Репутация: +18/-3
    • Просмотр профиля
Интересно сколько нужно будет патентов и статей для получения ученой степени?

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 422
  • Репутация: +14/-1
    • Просмотр профиля
Интересно сколько нужно будет патентов и статей для получения ученой степени?
Терпеть не могу подобных рационализаторов. Они точно угробят всю науку. Ещё с царских времен была система защиты диссертаций. Написал - защити на ученом совете. А теперь будут тискать пустые статейки во все подряд журналы. Это всё перепевы западных систем. Только все забывают, что российская система - лучшая в мире. Степень доктора наук РФ не имеет равноценных аналогов на Западе, а их доктор равен нашему кандидату наук.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 029
  • Репутация: +18/-3
    • Просмотр профиля
Терпеть не могу подобных рационализаторов. Они точно угробят всю науку. Ещё с царских времен была система защиты диссертаций. Написал - защити на ученом совете. А теперь будут тискать пустые статейки во все подряд журналы. Это всё перепевы западных систем. Только все забывают, что российская система - лучшая в мире. Степень доктора наук РФ не имеет равноценных аналогов на Западе, а их доктор равен нашему кандидату наук.
А чего не защищаетесь? Видимо не знаете всей системы защиты и прохождения диссертации.
В 2007 году защит было в 4 раза больше, чем в 2016 году. Тогда, чтобы сдать диссертацию в ЦИТИС приходилось полтора часа стоять в очереди, сейчас  -сегодня там НИКОГО, вообще, только сдающие карты РИД и НИОКТР.

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 422
  • Репутация: +14/-1
    • Просмотр профиля
А чего не защищаетесь? Видимо не знаете всей системы защиты и прохождения диссертации.
В 2007 году защит было в 4 раза больше, чем в 2016 году. Тогда, чтобы сдать диссертацию в ЦИТИС приходилось полтора часа стоять в очереди, сейчас  -сегодня там НИКОГО, вообще, только сдающие карты РИД и НИОКТР.
И что? К чему Вы призываете молодых физиков традиционной ориентации? Писать пустые статейки и переучиваться под эту задачу?
Молодые физики должны соответствовать некоему стандарту, иначе они навсегда, так и останутся "Молодыми физиками" , которых НИКТО всерьез не воспринимает, такие вечные лаборанты -МНСы, неспособные сдать кандидатский минимум, но мнящие из себя великих гениев.
Не хотите писать пустые статейки - напишите непустую, по делу, что мешает? Неумение писать статейки, соответствующие заданным формальным требованиям журнала? Вот Николай пишет статейки, а потом сам себя рекламирует, и неважно, что НИКТО их не прочитает.
« Последнее редактирование: Мая 6, 2017, 16:06 от Arkadiy »

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 961
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Это всё перепевы западных систем. Только все забывают, что российская система - лучшая в мире. Степень доктора наук РФ не имеет равноценных аналогов на Западе, а их доктор равен нашему кандидату наук.
Я с вами не согласен.
Нам надо кандидатские упразднить. Нечего из себя уникальных строить.
Но вот с докторскими возникает проблемка.
Но все равно можно придумать привилегии для нынешних докторских, к примеру хабилитация.
А на Украине кандидатские упразднили?

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 422
  • Репутация: +14/-1
    • Просмотр профиля
Нам надо кандидатские упразднить. Нечего из себя уникальных строить.
Но вот с докторскими возникает проблемка.
Не надо ничего упразднять. Есть хорошая действующая система, из которой выдернули хорошую систему материального стимулирования научных работников. Нужно к ней побыстрее вернуться. Всего-то нужно восстановить систему нормирования научных должностей в госучреждениях. Сколько нужно Профессоров, докторов, доцентов, кандидатов каждому ВУЗу, НИИ, заводу и не менять это количество длительное время.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 029
  • Репутация: +18/-3
    • Просмотр профиля
Не надо ничего упразднять. Есть хорошая действующая система, из которой выдернули хорошую систему материального стимулирования научных работников. Нужно к ней побыстрее вернуться. Всего-то нужно восстановить систему нормирования научных должностей в госучреждениях. Сколько нужно Профессоров, докторов, доцентов, кандидатов каждому ВУЗу, НИИ, заводу и не менять это количество длительное время.
Сколько кого надо зависит от тематики и ее развития, считается, что завотделом должен быть Доктор наук, профессор, Завлабом доктор или кандидат, Завгрупой-Старший/ведущий научный сотрудник- Кандидат, в группе для ее работоспособности должно быть человек 5-6, из них хотя бы пара лаборантов, еще может быть пара аспирантов-очников. На группу приходится 1-3 темы, но это уже как складывается исторически.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 961
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Сколько кого надо зависит от тематики и ее развития, считается, что завотделом должен быть Доктор наук, профессор, Завлабом доктор или кандидат, Завгрупой-Старший/ведущий научный сотрудник- Кандидат, в группе для ее работоспособности должно быть человек 5-6, из них хотя бы пара лаборантов, еще может быть пара аспирантов-очников. На группу приходится 1-3 темы, но это уже как складывается исторически.
Речь же о другом, чтобы, как и на Западе у нас были не кандидаты, а доктора. Зачем городить уникальность?

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 029
  • Репутация: +18/-3
    • Просмотр профиля
Речь же о другом, чтобы, как и на Западе у нас были не кандидаты, а доктора. Зачем городить уникальность?

Так может Западу стоит на нас ровняться? У них вообще степень непоймичто - доктор философии,  не имеющая к философии никакого отношения и ее получают и филологи, и физики и  математики.
На самом деле, у нас почти у каждой науки своя собственная степень, даже две, а степень Кандидата-доктора Технических наук - универсальная - она встречается в большинстве ВАКовских научных специальностей и чем-то напоминает западную степень Доктора философии. Так что наш философ - это прожжённый технарь.

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 422
  • Репутация: +14/-1
    • Просмотр профиля
Речь же о другом, чтобы, как и на Западе у нас были не кандидаты, а доктора. Зачем городить уникальность?
Нам это не нужно. У нас прекрасная система, основу которой составляют кандидаты наук. Вон даже Ваш любимый Чубайс до сих пор кандидат наук, зато настоящий. А доктора наук есть сливки научного сообщества, которые генерируют новое в технике, гуманитарных областях, медицине. Не надо ничего рушить, "улучшать" как на Западе. Нужен новый импульс научному сообществу.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 961
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Так может Западу стоит на нас ровняться?
Вроде у нас проблемы с наукой, а не на Западе.

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 422
  • Репутация: +14/-1
    • Просмотр профиля
Вроде у нас проблемы с наукой, а не на Западе.
У нас нет проблем с наукой, а есть проблемы с её организацией. Это не одно и то же. Запад нам не поможет, только сами.
Проблемы из-за того, что у нас решили перевести науку на западные рельсы. В СССР/РФ исторически наукой занимались в основном НИИ и в некоторой степени вузы: некогда преподу после 4 пар -6 раз в неделю еще и наукой заниматься. На Западе, все было наоборот - большинство вузов всегда имели серьезные исследовательские подразделения и лаборатории.
« Последнее редактирование: Мая 8, 2017, 09:52 от Arkadiy »

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 961
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
У нас нет проблем с наукой, а есть проблемы с её организацией. Это не одно и то же. Запад нам не поможет, только сами.
Проблемы из-за того, что у нас решили перевести науку на западные рельсы.
Запад нам не поможет, но нам надо перенимать орг структуры у них.
И поэтому РАН - надо реформировать.

Цитировать
В СССР/РФ исторически наукой занимались в основном НИИ и в некоторой степени вузы: некогда преподу после 4 пар -6 раз в неделю еще и наукой заниматься.
Чтобы заниматься наукой нужен энтузиазм. И если это есть, то и немного времени может дать хороший результат.

Цитировать
На Западе, все было наоборот - большинство вузов всегда имели серьезные исследовательские подразделения и лаборатории.
Так у нас так и есть, по крайней мере в Ростове.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 029
  • Репутация: +18/-3
    • Просмотр профиля
Запад нам не поможет, но нам надо перенимать орг структуры у них.
И поэтому РАН - надо реформировать.
РАН -реформируют, скоро дореформируют до ручки :sad:
Чтобы заниматься наукой нужен энтузиазм. И если это есть, то и немного времени может дать хороший результат.
Чтобы заниматься наукой нужна ТЕМАТИКА, а ее нужно найти , именно на это требуется время, а когда тема найдена, то времени не замечаешь, так как полностью поглощён этой работой и с работы тебя выгоняет охрана, проверяющая, почему ключи сданы не от всех помещений
Так у нас так и есть, по крайней мере в Ростове.
Ну и каковы ваши ростовские результаты? Нобеля уже получили?