Автор Тема: почему русские такие умные  (Прочитано 2134 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 708
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
почему русские такие умные
« : Июня 5, 2017, 11:02 »
Сейчас в моде программирование и IT индустрия. Почему русские программисты побеждают в конкурсах? Объяснение простое - это следствие Великой революции 1917 года. Всеобщий ликбез, доступное всем высшее образование, запредельные научные проекты, начало которым положил ГОЭЛРО. Потом победа в войне, космос, атомная промышленность. И пошло-поехало...

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 955
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #1 : Июня 5, 2017, 20:42 »
Но в последнее время наблюдается деградация: умных заменили исполнительные и хитрые - манагеры, юристы и экономисты, которые ничего не создают, не производят, а только паразитируют на обществе.
Кончились инженеры, полоучившим инженерное образование просто негде работать, потому что кончились предприятия, где требуются инженеры.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 708
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #2 : Июня 6, 2017, 10:01 »
Кончились инженеры, полоучившим инженерное образование просто негде работать, потому что кончились предприятия, где требуются инженеры.
Вы ошибаетесь. По данным Минтруда самая востребованная специальность нынче - инженер. Только ВУЗы теперь выпускают бакалавров и, в лучшем случае, магистров. Я как-то спросил главного инженера одного судостроительного завода, зачем им бакалавры и магистры. Он посмотрел на меня, как на больного... А русские такие умные в результате трансформации в течение всего 20-го века...

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 955
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #3 : Июня 6, 2017, 10:15 »
Вы ошибаетесь. По данным Минтруда самая востребованная специальность нынче - инженер. Только ВУЗы теперь выпускают бакалавров и, в лучшем случае, магистров. Я как-то спросил главного инженера одного судостроительного завода, зачем им бакалавры и магистры. Он посмотрел на меня, как на больного... А русские такие умные в результате трансформации в течение всего 20-го века...
Специальность -инженер -востребованная, но найти работу инженеру все равно не просто, так как инженер -электрик, сильно отличается от инженера -механика или инженера-технолога пищевых производств или каких-то других. Инженеров  вообще не бывает, есть инженеры узких специализаций.
Бакалавры и магистры могут быть, в принципе, и инженерных специальностей. Все это плоды равнения на Запад с их болонской системой и мечты 90-х о признании российских дипломов на западе. Но бакалавры и магистры  есть, а признания все равно нет, если диплом не МГУ и еще десятка другого вузов,  дипломы которых и так высоко котировались на Западе.
Даже после инженерного вуза и при советском распределении,  инженерная должность, на которую попал выпускник  могла не очень соответствовать полученной специальности, и ему приходилось еще полгода -год входить в курс дела при наличии нормального инженерского диплома. Так что  в те времена далекие, тоже приходилось доучиваться на рабочем месте.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 708
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #4 : Июня 6, 2017, 10:22 »
Бакалавры и магистры могут быть, в принципе, и инженерных специальностей. Все это плоды равнения на Запад с их болонской системой и мечты 90-х о признании российских дипломов на западе. Но бакалавры и магистры  есть, а признания все равно нет, если диплом не МГУ и еще десятка другого вузов,  дипломы которых и так высоко котировались на Западе.
Даже после инженерного вуза и при советском распределении,  инженерная должность, на которую попал выпускник  могла не очень соответствовать полученной специальности, и ему приходилось еще полгода -год входить в курс дела при наличии нормального инженерского диплома. Так что  в те времена далекие, тоже приходилось доучиваться на рабочем месте.
Бакалавры и магистры есть квалификация научных работников. На Западе диплом бакалавра - это сила. А магистр - круче некуда. Но эти парни не приспособлены работать в КБ и на заводах. Зачем нам Болонский процесс, которому Вы поклоняетесь. По сравнению с Россией это деградация. Оно нам надо?

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 955
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #5 : Июня 6, 2017, 11:09 »
Бакалавры и магистры есть квалификация научных работников. На Западе диплом бакалавра - это сила. А магистр - круче некуда. Но эти парни не приспособлены работать в КБ и на заводах. Зачем нам Болонский процесс, которому Вы поклоняетесь. По сравнению с Россией это деградация. Оно нам надо?
Откуда вы взяли, что я ему поклоняюсь? Ему поклонялись министры образования, поэтому они его и ввели.  Бакалавр - это не научный работник - это нечто недоученое, способное претендовать только на техническую должность (что-то близкое к выпускнику техникума -  лаборанту, технику, они не имеют права поступать в аспирантуру).   Так что к науке бакалавр отношения не имеет, разве что в виде младшего технического персонала. Магистр - это тоже нечто невнятное, но у него хотя бы диплом полноценный и есть право поступить в аспирантуру, хотя уклон не в ту степь. Многое зависит от кафедры, где-то магистров готовят так же, как раньше готовили специалистов (которые назывались инженерами).

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 708
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #6 : Июня 6, 2017, 13:34 »
Откуда вы взяли, что я ему поклоняюсь? Ему поклонялись министры образования, поэтому они его и ввели.  Бакалавр - это не научный работник - это нечто недоучено...
Не соглашусь. Вон всеми любимая Ксения - бакалавр международных отношений. Вы полагаете, она склонна к технической деятельности?

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 955
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #7 : Июня 6, 2017, 17:21 »
Не соглашусь. Вон всеми любимая Ксения - бакалавр международных отношений. Вы полагаете, она склонна к технической деятельности?
Не нужно путать технарей, естественников и гуманитариев, это все про разное. Вам объясняют, что у  инженеров узкая специализация, что инженер-нефтепереработчик ничего не смыслит в эксплуатации атомных станций,  для чего несть свои инженеры и наоборот. А вы суете недоучку (а все бакалавры по определению недоучки) -Ксению, к которой видимо неравнодушны.
Нет и никогда не было каких -то универсальных инженеров, такого специалиста в принципе невозможно подготовить ни за 5 ни за 10 лет обучения, все инженеры узкие специалисты.
Разберитесь сначала с кашей в собственной голове.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 708
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #8 : Июня 7, 2017, 08:48 »
Нет и никогда не было каких -то универсальных инженеров, такого специалиста в принципе невозможно подготовить ни за 5 ни за 10 лет обучения, все инженеры узкие специалисты.
Разберитесь сначала с кашей в собственной голове.
Спасибо за подсказку насчет каши. Мы тут посоветовались с товарищами и узнали то, что Вам, молодому и неопытному инженеру, невдомёк. Оказывается, выпускники советских технических вузов успешно работали во всех отраслях и в армии. Не то, что сейчас выпускники с Болонским акцентом. И эти люди остались до сих пор, создают благоприятный фон. Это Вам не Ксения...

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 955
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #9 : Июня 7, 2017, 09:34 »
Спасибо за подсказку насчет каши. Мы тут посоветовались с товарищами и узнали то, что Вам, молодому и неопытному инженеру, невдомёк. Оказывается, выпускники советских технических вузов успешно работали во всех отраслях и в армии. Не то, что сейчас выпускники с Болонским акцентом. И эти люди остались до сих пор, создают благоприятный фон. Это Вам не Ксения...
Чтобы успешно работать, нужно иметь рабочее место, где ты востребован и можешь успешно работать.
Те выпускники, которым повезло, успешно работают, а те которым повезло не очень, работают в Ашане, Макдональдсе или на рынке.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 708
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #10 : Июня 7, 2017, 09:50 »
Те выпускники, которым повезло, успешно работают, а те которым повезло не очень, работают в Ашане, Макдональдсе или на рынке.
Я же Вам уже сообщал, что в России две беды - банки и торговля.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 955
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #11 : Июня 8, 2017, 06:51 »
Я же Вам уже сообщал, что в России две беды - банки и торговля.

Вы забыли третью, главную , беду, ДУРАКИ, работающие в банках и торговли

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 708
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #12 : Июня 8, 2017, 10:57 »
Вы забыли третью, главную , беду, ДУРАКИ, работающие в банках и торговли
Вы опять ошибаетесь (сколько можно). В банках и в торговле работают не дураки, а умные в свою пользу. Надо не с дураками бороться, а с порочной системой финансов и торговли.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 955
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #13 : Июня 8, 2017, 19:26 »
Вы опять ошибаетесь (сколько можно). В банках и в торговле работают не дураки, а умные в свою пользу. Надо не с дураками бороться, а с порочной системой финансов и торговли.
Вот когда они поймут свою пользу немного по другому, тогда и будет счастье.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 708
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: почему русские такие умные
« Ответ #14 : Июня 9, 2017, 08:22 »
Вот когда они поймут свою пользу немного по другому, тогда и будет счастье.
Русские - безмерно наивные. Вы ждете, что банкиры и торгаши одумаются? У них счастье уже давно наступило...