Автор Тема: Триединство фотона: Волна, частица, квант энергии.  (Прочитано 5841 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 650
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ничего такого я не утверждаю. Свет есть и он познается в ощущениях. Свет - это явление, а не частица.
Вы проигнорировали мои вопросы.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 650
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Странные у вас электроны - в сторону летают! У них , что есть маневровые двигатели? Странные у вас фотоны -
Нет, электроны летают туда куда надо.

Цитировать
Энергия фотона связана напрямую с его волновыми свойствами: частотой и длиной волны.

Верно, только массы у фотона нет.
Цитировать
Т.е. для взаимодействия по вашему механизму нужен еще некий гипотетический  широкополосный частотный преобразователь, которые снизит частоту -энергию входящего фотона, спросив у электрона, какую энергию тот готов принять!
Так и есть.
Цитировать
Остаток он должен преобразовать еще в один фотон и излучить!  какой умный должен быть частотный преобразователь!
Зачем излучить? Излучают электроны, а не фотоны, давно бы пора вам это знать.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 650
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Свет - это явление, а не частица.
Но релятивисты утверждают, что у фотона есть масса и импульс.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля

Верно, только массы у фотона нет.
У фотона нет массы покоя, но рассчитать массу фотона, зная длину волны , частоту или энергию фотона может любой школьник
Так и есть.Зачем излучить? Излучают электроны, а не фотоны, давно бы пора вам это знать.
Вы предложили механизм, так следуйте предложенной вами логике до конца, без скачков в сторону  :biggrin:
Чтобы электрон излучил фотон, электрон должен поглотить фотон. Изменение энергии фотона равнозначно изменению его частоты. Факторов, способных вызвать такую трансформацию при столкновении фотона и электрона, не существует!
 Ваш электрон не может ничего излучить, так как он недопоглотил.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Но релятивисты утверждают, что у фотона есть масса и импульс.
У вас очередной сбой:  Свет - это ощущение, получаемое человеком за счет рецепторов чувствительных к фотонам определенного диапазона энергий.  Для слепых понятие света бессмысленно и не существует. Но что такое фотон им можно объяснить. Фотон это не только свет, но и широкий диапазон электромагнитных колебаний.

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 876
  • Репутация: +23/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Тот, кто ввёл понятие "квант" считал его неделимым, а я не возражал. Делимый квант, это как худой толстяк. Глуповато...
Раз Литература с нами, значит будем считать квант- "до упора похудевшим толстяком"! :smiley:

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 876
  • Репутация: +23/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Если фотон имеет массу и импульс, то такие  фотоны не существуют.
Вы правы. Масса фотона неивестна, но то что он имеет импульс- доказано экспериментально! :smiley:

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 876
  • Репутация: +23/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Ну почему же, Фотон - квант электромагнитного взаимодействия. неделимый. Но энергия этого кванта может быть любой.
Конкретный фотон может быть поглощен только целиком, без остатка. В этом заключается принцип его неделимости. При этом энергия фотона может быть ЛЮБОЙ.
Вот в этом виден весь бред релятивизма, а вернее- его поклонников, которые сами не понимают смысла того, что берутся защищать!
 Для перехода на другую орбиту, электрону нужен как раз "квант знергии", а не фотон. Понимаете, Arkadi?! :biggrin:

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 876
  • Репутация: +23/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Дело не просто в эффекте, а в его механизме.
Электрон  поглощает фотон с одной энергией , а испускает  с другой и это будут два разных фотона, существующих в разный период времени. Никакого деления фотона не происходит. Один фотон поглощается, а другой излучается. Происходит два законченных акта взаимодействия: поглощение электроном фотона и излучение электроном фотона.
Это как? У каждого фотона свой квант? А у каждого кванта- свой фотон?! :rolleyes:
И все- "неделимые"!? :wink:
Вы хоть думайте, прежде чем чё-нить брякнуть, Arkadiy!! :biggrin:

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Это как? У каждого фотона свой квант? А у каждого кванта- свой фотон?! :rolleyes:
И все- "неделимые"!? :wink:
Вы хоть думайте, прежде чем чё-нить брякнуть, Arkadiy!! :biggrin:
Вы тоже подумайте. Видимо, это для вас откровение  :biggrin: приобщайтесь  :biggrin: 
 Фотон является квантом, и как любой квант фотон неделим. т.е. он поглощается целиком или  не поглощается вовсе.
Что здесь непонятного? Все элементарно и предельно просто!
У вещества есть спектр поглощения, вещество поглощает только те фотоны, которые по своим характеристикам попадают в эти полосы поглощения спектра. Все остальные фотоны проходят сквозь вещество или отражаются.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 650
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Фотон является квантом, и как любой квант фотон неделим. т.е. он поглощается целиком или  не поглощается вовсе.
Что здесь непонятного? Все элементарно и предельно просто!
Чем фотон отличается от кванта света?

Цитировать
У вещества есть спектр поглощения, вещество поглощает только те фотоны, которые по своим характеристикам попадают в эти полосы поглощения спектра. Все остальные фотоны проходят сквозь вещество или отражаются.
Я бы уточнил, что полосы поглощения спектра - это некоторые кривые распределения на прямой.
Возможность поглощения за пределами полос резко падает, но есть или полностью отсутствует это плохо изучено.
Но здесь характерно, что некоторые вещества имеют почти сплошные спектры или множество полос.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Чем фотон отличается от кванта света?
Я бы уточнил, что полосы поглощения спектра - это некоторые кривые распределения на прямой.
Возможность поглощения за пределами полос резко падает, но есть или полностью отсутствует это плохо изучено.
Но здесь характерно, что некоторые вещества имеют почти сплошные спектры или множество полос.
Фотон и есть квант света, еще фотон квант любого электромагнитного излучения от радиоволн  до гамма-излучения.
Спектр - это и есть кривая распределения поглощения по длине волны/частоте/энергии. Поглощение за пределами полос есть, но его величина может быть в сотни тысяч раз меньше, чем в полосе поглощения. Величина поглощения называется - экстинкция, это величина мольная, т.е зависит от мольной концентрации поглощающего вещества.  Спектры поглощения газов: атомные и ионные - линейчатые, спектры поглощения твердых тел и жидкостей: молекулярные  - полосы.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 769
  • Репутация: +24/-0
    • Просмотр профиля
Частота-энергия -длина волны - триедино завязаны в фотоне. Это взаимосвязанные величины и их нельзя никак разделить.
Для эффекта Доплера должен двигаться приемник относительно передатчика или передатчик относительно приемника. Расстояние -неважно. Важна только скорость и взаимное направление движения.
А тут пытаются втереть, что смещение частоты зависит от расстояния, а не от скорости и направления движения.
Я предлагал эксперимент - взять оптоволокно большой длины и запустить туда монохроматический сигнал, например от лазера, и сравнить его с сигналом выходящим на другом конце оптоволокна. Что там будет на выходе: только сдвиг по фазе или еще сдвиг по частоте?  Внятного ответа я не получил.
Неточность. В фотоне "триедино" связаны импульс, длина волны и квант действия (постоянная Планка), либо частота, энергия и постоянная Планка.
А вот смещение частоты действительно не зависит от расстояния.
Изменение частоты фотонов возникает от изменений характеристик среды их распространения.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2017, 13:37 от Николай Григорьевич Зуб »

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Не кажется, ведь позитроны и все античастицы не из нашего мира - они рождаются из вакуума и стабильны только в нём родимом.
Из нашего мира, возьмите справочник изотопов и вы там найдете кучу изотопов, распадающихся с выбросом позитрона, это изотопы с дефицитом нейтронов. Никакого вакуума, обычные химические элементы и их ядра.  Ну а электроны тоже "нестабильны" в среде, где есть позитроны, это у них взаимная нелюбовь. При этом электрон и позитрон образуют относительно стабильный нейтральный псевдоатом позитроний, который может пройти сквозь некоторую толщу вещества не взаимодействуя с ним.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 692
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Вы правы. Масса фотона неивестна, но то что он имеет импульс- доказано экспериментально!
Как такое может быть? Импульс есть, а массы нет?