Автор Тема: Транзистор был создан методом (возможно научного) тыка.  (Прочитано 104 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 164
  • Репутация: +13/-1
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Транзистор был создан методом (возможно научного) тыка. Но до сих пор не создана хорошая теория. Теория ЭДП (электронно - дырочной проводимости) является ложной. В реальности, раздел физики, который бы правильно описал работу полупроводникового диода и транзистора - это термо-электричество. Почему была допущена такая серьёзная ошибка? И как научное сообщество будет её исправлять? Сделает ли оно выводы - как не допустить таких ошибок в будущем?

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 989
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Транзистор был создан методом (возможно научного) тыка. Но до сих пор не создана хорошая теория. Теория ЭДП (электронно - дырочной проводимости) является ложной. В реальности, раздел физики, который бы правильно описал работу полупроводникового диода и транзистора - это термо-электричество. Почему была допущена такая серьёзная ошибка? И как научное сообщество будет её исправлять? Сделает ли оно выводы - как не допустить таких ошибок в будущем?
Наивность, Главное в транзисторе - p-n переход, свойствами которого можно управлять, один потенциал открывает  переходы, другой закрывает.  Ваше термоэлектричество не позволяет сделать  структуру, похожую на p-n -переход, которой можно управлять в широких пределах, меняя ее проводимость на несколько порядков.
Транзистор и диод могут генерировать электричество, но главная их роль это нелинейные свойства и возможность управления сопротивлением структуры. При этом источник питания всегда внешний. 

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 164
  • Репутация: +13/-1
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Наивность, Главное в транзисторе - p-n переход, свойствами которого можно управлять, один потенциал открывает  переходы, другой закрывает.  Ваше термоэлектричество не позволяет сделать  структуру, похожую на p-n -переход, которой можно управлять в широких пределах, меняя ее проводимость на несколько порядков.
Транзистор и диод могут генерировать электричество, но главная их роль это нелинейные свойства и возможность управления сопротивлением структуры. При этом источник питания всегда внешний.
Оставляем термоэлектричество. Миллионы учебников с теорией ЭДП дружно тащим на свалку!
Аркадий, возможно Вы согласны с термоэлектрической теорией полупроводникового диода. Ведь Вы никак не защищаете бредовую теорию дырок.
(Источник питания у транзистора может быть и свой, внутренний. Эффект Зеебека.  И это можно показать.)

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 989
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Оставляем термоэлектричество. Миллионы учебников с теорией ЭДП дружно тащим на свалку!
Аркадий, возможно Вы согласны с термоэлектрической теорией полупроводникового диода. Ведь Вы никак не защищаете бредовую теорию дырок.
(Источник питания у транзистора может быть и свой, внутренний. Эффект Зеебека.  И это можно показать.)
Дырка - это дефект кристаллической структуры, как  и лишний электрон, в случае электронной проводимости, который тоже в данном случае, становится свободным из-за дефекта кристаллической структуры.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 164
  • Репутация: +13/-1
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Дырка - это дефект кристаллической структуры, как  и лишний электрон, в случае электронной проводимости, который тоже в данном случае, становится свободным из-за дефекта кристаллической структуры.
А как же термоэлектрическая теория? Например, сходство ВАХ  (вольт-амперная характеристика) п/п диода и термопары?
п/п диод - это много-компонентное термо-электрическое устройство (МК ТЭУ). С этим Вы тоже согласны? И зачем тогда ТЭДП (теория эл. дырочной проводимости)?

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 989
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
А как же термоэлектрическая теория? Например, сходство ВАХ  (вольт-амперная характеристика) п/п диода и термопары?
п/п диод - это много-компонентное термо-электрическое устройство (МК ТЭУ). С этим Вы тоже согласны? И зачем тогда ТЭДП (теория эл. дырочной проводимости)?
ВАХ диода формирует p-n переход, играющий роль порогового элемента.

ВАХ диода нелинейна.  Прямое напряжение на диоде низкое, а прямой ток высокий, обратное напряжение на диоде высокое, а ток низкий
У термопары нет никакого порогового эффекта

ВАХ термопары линейна

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 674
  • Репутация: +26/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
ВАХ термопары линейна
Это вы что-то съели не то. Смотрите сюда.
Страница 159 рис 110.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 989
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Это вы что-то съели не то. Смотрите сюда.
Страница 159 рис 110.
НЕ то обычно пьют, а не едят  :biggrin: Вы немножко промахнулись, загогулины на рисунке это зависимость напряжения, генерируемого термопарой от температуры, а  не ВольтАмперная характеристика. присмотритесь , там нет ни одного Ампера.
radio.elektronik  пытается доказать, что термопара может заменить полупроводниковый диод и выпрямить переменный ток не хуже полупроводникового или лампового диода. Вот только непонятно чем? В диоде роль клапана, пропускающего ток только в одном направлении   играет p-n -переход, в ламповом диоде - поток электронов, который может идти только в одном направлении от катода к аноду. А у термопары с этим  никак.
[/quote]

« Последнее редактирование: Сентября 15, 2017, 02:46 от radio.elektronik »

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 674
  • Репутация: +26/-4
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
НЕ то обычно пьют, а не едят  :biggrin: Вы немножко промахнулись, загогулины на рисунке это зависимость напряжения, генерируемого термопарой от температуры, а  не ВольтАмперная характеристика. присмотритесь , там нет ни одного Ампера.
Едят чаще.
И какой смысл сравнивать эти характеристики пассивного элемента и источника эдс ?
Уж тогда сравнивайте зависимость напряжения на фотодиоде от освещенности и напряжения на термопаре от температуры.
Цитировать
radio.elektronik  пытается доказать, что термопара может заменить полупроводниковый диод и выпрямить переменный ток не хуже полупроводникового или лампового диода. Вот только непонятно чем? В диоде роль клапана, пропускающего ток только в одном направлении   играет p-n -переход, в ламповом диоде - поток электронов, который может идти только в одном направлении от катода к аноду. А у термопары с этим  никак.
Во-первых, электроник пытается доказать не это.
Во-вторых, по-вашему выпрямить ток можно только при помощи этих устройств ?

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 164
  • Репутация: +13/-1
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
Это вы что-то съели не то. Смотрите сюда.
Страница 159 рис 110.
Здесь не вольт-амперная характеристика. И у этого рисунка есть проблемы. Дана зависимость термо-ЭДС от температуры. Это хорошо. Но она должна рисоваться не так. На оси Y - откладывается ток. На оси X - температура (температурный напор). И строится семейство характеристик при различных значениях термо-ЭДС. Например 10 характеристик для U = 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 микровольт. Вот такое семейство характеристик будет давать развёрнутую информацию. А график 110 даёт мало что, и вводит в заблуждение.
Мало того, можно привести график зависимости термо-ЭДС от площади контакта термопары. Но такого графика никто не приводит. А зря. Можно было бы что-то уяснить. Например, тот факт, что термо-ЭДС - это не главный параметр процесса. Главным является - термо-ток, и как следствие из этого - возникает зависимость термо-ЭДС от температурного напора.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 164
  • Репутация: +13/-1
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
    • Просмотр профиля
НЕ то обычно пьют, а не едят  :biggrin: Вы немножко промахнулись, загогулины на рисунке это зависимость напряжения, генерируемого термопарой от температуры, а  не ВольтАмперная характеристика. присмотритесь , там нет ни одного Ампера.
radio.elektronik  пытается доказать, что термопара может заменить полупроводниковый диод и выпрямить переменный ток не хуже полупроводникового или лампового диода. Вот только непонятно чем? В диоде роль клапана, пропускающего ток только в одном направлении   играет p-n -переход, в ламповом диоде - поток электронов, который может идти только в одном направлении от катода к аноду. А у термопары с этим  никак.


Я не утверждаю, что явление ОДП (односторонней проводимости) свойственно термопаре из металлов (полуметаллов). Я утверждаю нечто другое.
1. Полупроводниковый диод  и термопара из металлов - это ТЭУ - термо-электрические устройства. Но они разные в силу различия металлов и полупроводников.
2. ВАХ термопары и ВАХ диода имеют одно общее свойство. Это не то, что Вы показали. Общее свойство в том, что - у них есть область Прямого тока (тепловой эффект Пельтье)  и обратного тока (холодильный эффект Пельтье). Холодильный эффект Пельтье у п/п диода не проявляется, и потому возникает явление ОДП. Похожими (аналогичными) являются некоторые участки ВАХ.Об этом можно рассказать в отдельном посту.
3. Много-компонентные ТЭУ.
К тому же термопара - это 2-х компонентное ТЭУ. А п/п диод - это как минимум 6-компонентное ТЭУ. Рассмотрим цепь подключения диода: 1-медный провод, 2-алюминий, 3- сплав Si-донор, 4-сплав Si-акцептор, 5-алюминий, 6-медный првод.
4. Двух-температурный режим.
Когда мы ставим опыт, то термопара находится в 2-х температурном режиме, а п/п диод (его 6 компонентов) находятся в 1-температурном режиме, и только медные провода, которые являются линией, находятся в 2-х темпертурах. Разницу видите?
5. Температурная шкала. У термопары прямая температурная шкала.
У полупроводникового диода - инвертированная температурная шкала, из-за того, что п/п диод является много-компонентнм ТЭУ. У него есть центральный спай и дополнительные спаи (по бокам от центрального). Эти спаи должны давать нулевой баланс по термо-ЭДС (все спаи находятся при одинаковой температуре). Но происходит дисбаланс (возможно, свойство алюминия или кремния) и температурная шкала инвертирутся.
Поэтому при нагреве спая термопары - напряжение U растёт,
а при нагреве п/п диода - напряжение U падает.
Но при облучении PN-перехода (центрального спая) п/п диода светом - всё становится на свои места - термо-ЭДС увеличивается, и соответствует полярности термопары.
 
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2017, 06:08 от radio.elektronik »

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 989
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля

Я не утверждаю, что явление ОДП (односторонней проводимости) свойственно термопаре из металлов (полуметаллов). Я утверждаю нечто другое.
1. Полупроводниковый диод  и термопара из металлов - это ТЭУ - термо-электрические устройства. Но они разные в силу различия металлов и полупроводников.
2. ВАХ термопары и ВАХ диода имеют одно общее свойство. Это не то, что Вы показали. Общее свойство в том, что - у них есть область Прямого тока (тепловой эффект Пельтье)  и обратного тока (холодильный эффект Пельтье). Холодильный эффект Пельтье у п/п диода не проявляется, и потому возникает явление ОДП. Похожими (аналогичными) являются некоторые участки ВАХ.Об этом можно рассказать в отдельном посту.
3. Много-компонентные ТЭУ.
К тому же термопара - это 2-х компонентное ТЭУ. А п/п диод - это как минимум 6-компонентное ТЭУ. Рассмотрим цепь подключения диода: 1-медный провод, 2-алюминий, 3- сплав Si-донор, 4-сплав Si-акцептор, 5-алюминий, 6-медный првод.
4. Двух-температурный режим.
Когда мы ставим опыт, то термопара находится в 2-х температурном режиме, а п/п диод (его 6 компонентов) находятся в 1-температурном режиме, и только медные провода, которые являются линией, находятся в 2-х темпертурах. Разницу видите?
5. Температурная шкала. У термопары прямая температурная шкала.
У полупроводникового диода - инвертированная температурная шкала, из-за того, что п/п диод является много-компонентнм ТЭУ. У него есть центральный спай и дополнительные спаи (по бокам от центрального). Эти спаи должны давать нулевой баланс по термо-ЭДС (все спаи находятся при одинаковой температуре). Но происходит дисбаланс (возможно, свойство алюминия или кремния) и температурная шкала инвертирутся.
Поэтому при нагреве спая термопары - напряжение U растёт,
а при нагреве п/п диода - напряжение U падает.
Но при облучении PN-перехода (центрального спая) п/п диода светом - всё становится на свои места - термо-ЭДС увеличивается, и соответствует полярности термопары.

В полупроводниковом приборе самое главное то, что вы назвали  "3- сплав Si-донор, 4-сплав Si-акцептор" обычно это называют  Кремний с электронной проводимостью и Кремний с дырочной проводимостью. Тип проводимости зависит от введенных в него  примесей - если примесь бор, алюминий, индий , галлий - то это  Кремний с дырочной проводимостью, сплав Si-акцептор;  если фосфор, мышьяк , сурьма -  Кремний с электронной проводимостью, сплав Si-донор.
 Так к чему весь это огород с термопарами. Главное, что из полупроводников можно изготовить управляемые нелинейные элементы, а  на основе термопар нельзя. Кстати, вы не знаете, что у полупроводников омическое сопротивление меняется более резко, чем у металлов.

Чтобы ввести в  понятие термопары  ток, нужно ее  закоротить  резистором с неким сопротивлением.,  при этом ток будет свойством именно этой термопары, так как он будет зависеть от площади поверхности спая и сопротивления резистора, а напряжение термопары параметр независимый, он определяется только материалом термопары и никак не зависит от внешних условий.

Зависимость проводимости полупроводника от оего температуры - это паразитное свойство. Если бы такой зависимости не было бы, то вся электроника работала бы надежнее.