Голосование

Это список характеристик вакуума или газа?

Это список характеристик вакуума
0 (0%)
Это список характеристик газа
3 (37.5%)
Это список характеристик вакуума и газа
2 (25%)
Это список характеристик пустоты
0 (0%)
Особое мнение
3 (37.5%)

Проголосовало пользователей: 8

Автор Тема: Это список характеристик вакуума или газа?  (Прочитано 1158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Михаил Сурин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • Острый перец и зрелый хрыч
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #30 : Августа 31, 2017, 21:49 »
Что с расчетом массы электрона и протона? Кто-то делал?
Не понял что значит расчёт массы электрона-протона. Она берётся из справочника.. А вот некоторые параметры протона оцениваются. С точки зрения эфиродинамических представлений о его природе как тороидального вихря эфира..

Оффлайн Терракот

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 383
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #31 : Августа 31, 2017, 21:51 »
Доказано, измерено,температура пространства космоса 2-3К, пространсво тёплое. Что греется по Вашему в космосе, если там пустота?

Термометр. :smiley:

Оффлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 961
  • Репутация: +9/-7
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #32 : Августа 31, 2017, 21:56 »
Термометр. :smiley:
Очередные пять балов за ответ.

Оффлайн Дмитрий Николаевич Мотовилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 737
  • Репутация: +3/-0
  • Пол: Мужской
  • Новая энергофизика, кибернетика, философия
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #33 : Августа 31, 2017, 23:17 »
Да, как датчик напряжённости поля. Нет его в пустоте, нет там и напряжённости.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 650
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #34 : Сентября 1, 2017, 01:02 »
Не понял что значит расчёт массы электрона-протона.
А как в  этих гипотезах устроены электрон и протон?
Я не знаю чье авторство, но у Сергея Заикина в его теории эфира очень интересное устройство зарядов: электрона и протона. Но и у него  расчёта массы электрона и протона нет. В его теории есть и позитрон и его расчета массы тоже нет.

А расчёт массы электрона и протона - зависит от того, какое устройство в гипотезе зарядов.

Цитировать
Она берётся из справочника..
А в справочник, как она попала?
Вот с этим значением и нужно будет сравнивать величины массы электрона и протона полученные в расчетах.

Подсказка: любую характеристику можно измерить или в соответствии с теорией рассчитать с большой долей совпадения с измеренной величиной.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 650
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #35 : Сентября 1, 2017, 01:09 »
реликтовое излучение -микроволновое, поэтому невидимое. Так что космонавтам не хватает чувствительности глаз к таковому излучению, максимум его длины волны  1,9 мм, частота 160 ГГц
Неужели?
Давайте график ваш посмотрим.

Оффлайн Странник

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #36 : Сентября 1, 2017, 09:26 »
Недопонял, о чем спорим?
О реальном вакууме или о том чего никто не видел?
В реальном вакууме всегда остаются атомы и молекулы газов, т.е. реальный вакуум - это газ, сильно разреженный, но все равно газ. А идеального вакуума (где совсем нет никакого газа)никто и никогда не увидит, Природа гадская такая.
Второе, тепло может распространятся и в пустоте, это называется (в зависимости от веры) или ЭМВ в Эфире или фотонами. Но в любом случае, даже в абсолютно пустом пространстве будет равновесная температура. Что сильно путает знатоков МКТ, согласно верованиям которых, тепло - это скорость тряски молекул газа, а если некому трястись, то и не может быть температуры, а она есть.
Так, что прежде чем отвечать на вопрос поставленный в старт-топике, надо ответить на вопросы, какой вакуум имеется в виду: 1. реальный или абстрактный? 2. Чем считать температуру: передачей энергии или скоростью молекул? 3. Если в пустоте распространяется тепло, то это пустота или нет?

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #37 : Сентября 1, 2017, 10:59 »
Недопонял, о чем спорим?
О реальном вакууме или о том чего никто не видел?
В реальном вакууме всегда остаются атомы и молекулы газов, т.е. реальный вакуум - это газ, сильно разреженный, но все равно газ. А идеального вакуума (где совсем нет никакого газа)никто и никогда не увидит, Природа гадская такая.
Второе, тепло может распространятся и в пустоте, это называется (в зависимости от веры) или ЭМВ в Эфире или фотонами. Но в любом случае, даже в абсолютно пустом пространстве будет равновесная температура. Что сильно путает знатоков МКТ, согласно верованиям которых, тепло - это скорость тряски молекул газа, а если некому трястись, то и не может быть температуры, а она есть.
Так, что прежде чем отвечать на вопрос поставленный в старт-топике, надо ответить на вопросы, какой вакуум имеется в виду: 1. реальный или абстрактный? 2. Чем считать температуру: передачей энергии или скоростью молекул? 3. Если в пустоте распространяется тепло, то это пустота или нет?

1. Чтобы разобраться с природой явления нужно начать с построения идеальной модели. Природная вода тоже сильно отличается по составу от бидистиллированной. Но если мы хотим изучить свойства воды, а не присутствующих в ней случайных примесей, то мы получаем соответствующими методами  воду, не содержащую примесей.
Идеальный физический вакуум и есть та самая модель в которой нет примесей случайных атомов и частиц пыли, еще в нем нет всевозможных излучений, которые поднимают его температуру. Поэтому можно ввести термин "идеальный физический вакуум" по примеру "идеального газа"
2. Температура- величина интегральная и  всегда зависит от двух факторов -от скорости движения молекул и наличия излучений, оба фактора действуют одновременно.
В идеальном вакууме молекул и атомов нет, наличие излучений тоже не предполагается.  В реальном вакууме несколько по другому: Скорость атомов и молекул может соответствовать очень высокой температуре,   а излучение нагревает любую поверхность, поставленную на его пути.
Поэтому температуру реального вакуума  вычисляют, по излучению  абсолютно черного тела, нагретого до некоторой температуры. В нашем случае максимум реликтового излучения соответствует длине волны 1,9 мм, что соответствует температуре абсолютно черного тела, равной 2, 7 К.
3. В пустоте распространяется ИЗЛУЧЕНИЕ, если встать на пути этого излучения, то преграда его поглотит и нагреется. Электромагнитному Излучению для распространения достаточно  пустоты, при этом оно распространяется без потерь. Любые следы вещества в пустоте приводят к поглощению и рассеянию излучения, а значит к его ослаблению.
Конвекции в пустоте НЕТ. С этим связаны сложности  с охлаждением космических кораблей, которое может происходить только за счет излучения, интенсивность  которого пропорциональна  4 степени температуры. 

Оффлайн Михаил Сурин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • Острый перец и зрелый хрыч
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #38 : Сентября 1, 2017, 11:07 »
А как в  этих гипотезах устроены электрон и протон?

Подсказка: любую характеристику можно измерить или в соответствии с теорией рассчитать с большой долей совпадения с измеренной величиной.

Теоретических расчётов о том, каким должен быть протон, формируемый в виде тороидального эфирного вихря в эфире вроде бы нет. Есть у меня виды на центр в Сарове, где вроде бы есть необходимая техника.. Некоторые расчёты об условиях, имеющихся в протоне проделаны ВАА..  Так он оценил какие параметры движения эфира обеспечивают магнитные и электрические параметры..
Со свободными электронами похожая ситуация..  Я даже не нашёл данных о времени существования свободных электронов.

Вопрос о том, почему протоны-нейтроны-электроны именно такие, а не другие  пока не решён. Вот одно из полей для развития эфирных представлений в области микромира.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #39 : Сентября 1, 2017, 11:09 »
Неужели?
Давайте график ваш посмотрим.
Это не мои данные, а обще известные. Спектр реликтового излучения близок к спектру излучения Абсолютно Черного тела находящегося при температуре 2,7 К.
Посмотрите на лампочку энергосберегайку люминесцентную или светодиодную. На ней написана цветовая температура, она примерно соответствует спектру излучения Абсолютно черного тела (АЧТ), нагретого до этой температуры. Обычно это 2700К и выше. Солнце светит, как АЧТ нагретое до  6000К.
Так что разница в 1000 раз!

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 946
  • Репутация: +22/-7
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #40 : Сентября 1, 2017, 11:13 »
Теоретических расчётов о том, каким должен быть протон, формируемый в виде тороидального эфирного вихря в эфире вроде бы нет. Есть у меня виды на центр в Сарове, где вроде бы есть необходимая техника.. Некоторые расчёты об условиях, имеющихся в протоне проделаны ВАА..  Так он оценил какие параметры движения эфира обеспечивают магнитные и электрические параметры..
Со свободными электронами похожая ситуация..  Я даже не нашёл данных о времени существования свободных электронов.

Вопрос о том, почему протоны-нейтроны-электроны именно такие, а не другие  пока не решён. Вот одно из полей для развития эфирных представлений в области микромира.
Чтобы влезть в протон мало даже мощностей БАКа, для того, чтобы влезть в электрон нужны мощности в тысячи раз большие, чем для того, чтобы влезть в протон или нейтрон.
Плохо с вашим эфиром, очень плохо.

Свободный электрон существует до тех пор, пока не потеряет свободу! Он как вор-рецидивист, живет на свободе от зоны до зоны , зона для него - это атом. В остальном его жизнь вечна, если только он не встретит на своем жизненном пути позитрон, но это скорее случайность, чем предопределенность. 

Оффлайн Михаил Сурин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • Острый перец и зрелый хрыч
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #41 : Сентября 1, 2017, 11:14 »
Недопонял, о чем спорим?
О реальном вакууме или о том чего никто не видел?

Так, что прежде чем отвечать на вопрос поставленный в старт-топике, надо ответить на вопросы, какой вакуум имеется в виду: 1. реальный или абстрактный? 2. Чем считать температуру: передачей энергии или скоростью молекул? 3. Если в пустоте распространяется тепло, то это пустота или нет?

Нет никакого пустого вакуума.  Есть среда.  Эфирная... Всё реально. Выяснилось, что некоторая равновесная температура в эфире (для некоторых его фракций)  равна 2, 73 Кельвина. Ничего не может распространянься ни в чём..  Никакой пустоты..  Есть эфирная среда со своими параметрами. Для модели газоподобного эфира ВАА сделал теоретические оценки параметров. Есть оценка параметров и у Иванова...

Оффлайн Михаил Сурин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +7/-0
  • Пол: Мужской
  • Острый перец и зрелый хрыч
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #42 : Сентября 1, 2017, 11:15 »
Свободный электрон существует до тех пор, пока не потеряет свободу! Он как вор-рецидивист, живет на свободе от зоны до зоны , зона для него - это атом. В остальном его жизнь вечна, если только он не встретит на своем жизненном пути позитрон, но это скорее случайность, чем предопределенность.
Это общие соображения..  А экспериментальных данных я не знаю.

Оффлайн Странник

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #43 : Сентября 1, 2017, 11:19 »
1. Чтобы разобраться с природой явления нужно начать с построения идеальной модели. Природная вода тоже сильно отличается по составу от бидистиллированной. Но если мы хотим изучить свойства воды, а не присутствующих в ней случайных примесей, то мы получаем соответствующими методами  воду, не содержащую примесей.
Идеальный физический вакуум и есть та самая модель в которой нет примесей случайных атомов и частиц пыли, еще в нем нет всевозможных излучений, которые поднимают его температуру. Поэтому можно ввести термин "идеальный физический вакуум" по примеру "идеального газа"
2. Температура- величина интегральная и  всегда зависит от двух факторов -от скорости движения молекул и наличия излучений, оба фактора действуют одновременно.
В идеальном вакууме молекул и атомов нет, наличие излучений тоже не предполагается.  В реальном вакууме несколько по другому: Скорость атомов и молекул может соответствовать очень высокой температуре,   а излучение нагревает любую поверхность, поставленную на его пути.
Поэтому температуру реального вакуума  вычисляют, по излучению  абсолютно черного тела, нагретого до некоторой температуры. В нашем случае максимум реликтового излучения соответствует длине волны 1,9 мм, что соответствует температуре абсолютно черного тела, равной 2, 7 К.
3. В пустоте распространяется ИЗЛУЧЕНИЕ, если встать на пути этого излучения, то преграда его поглотит и нагреется. Электромагнитному Излучению для распространения достаточно  пустоты, при этом оно распространяется без потерь. Любые следы вещества в пустоте приводят к поглощению и рассеянию излучения, а значит к его ослаблению.
Конвекции в пустоте НЕТ. С этим связаны сложности  с охлаждением космических кораблей, которое может происходить только за счет излучения, интенсивность  которого пропорциональна  4 степени температуры.
Резюмирую:
Идеальный физический вакуум:
1. Не содержит молекул и атомов.
2. Не содержит излучения.
От себя добавлю
3. Никак не проявляется, поэтому не может быть реально изучен.
4. Не существует в реальности.

Вопрос для Вас, для чего он нужен в теории, кроме как точка отсчета для любых отклонений от "идеала"?
Вопрос для топик-стартера, а Вы какой вакуум имели в виду?

PS.
С п.2 согласен.

Оффлайн Странник

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 171
  • Репутация: +3/-0
    • Просмотр профиля
Re: Это список характеристик вакуума или газа?
« Ответ #44 : Сентября 1, 2017, 11:22 »
Нет никакого пустого вакуума.  Есть среда.  Эфирная... Всё реально. Выяснилось, что некоторая равновесная температура в эфире (для некоторых его фракций)  равна 2, 73 Кельвина. Ничего не может распространянься ни в чём..  Никакой пустоты..  Есть эфирная среда со своими параметрами. Для модели газоподобного эфира ВАА сделал теоретические оценки параметров. Есть оценка параметров и у Иванова...
О вере не спорят, поэтому, тоже не буду спорить.
Только сообщу, что у меня другая вера.