Автор Тема: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?  (Прочитано 2290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 214
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #15 : Февраля 7, 2016, 16:58 »

С этим вопросом к Эйнштейну.
 Пустоту придумал он. Нынешние сторонники занимаются словоблудием, чтоб как-то выбраться из дурацкого положения.[/size]
А я думал, что еще до Аристотеля... Или вы так глубого не заглядывали?

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 5 027
  • Репутация: +18/-3
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #16 : Февраля 7, 2016, 20:31 »

С этим вопросом к Эйнштейну.
 Пустоту придумал он. Нынешние сторонники занимаются словоблудием, чтоб как-то выбраться из дурацкого положения.[/size]
Ну причем здесь Эйнштейн? Берете вакуум-насос и вакуумный шкаф и откачиваете из- него воздух, что там останется, когда весь воздух будет откачен?
Ну а кто находится в более дурацком положении , сторонники или противники ОТО/СТО вопрос открытый. Все попытки опровержения пока приводили лишь к дополнительным доказательствам.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 960
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #17 : Февраля 7, 2016, 21:35 »
Берете вакуум-насос и вакуумный шкаф и откачиваете из- него воздух, что там останется, когда весь воздух будет откачен?
Ну а кто находится в более дурацком положении , сторонники или противники ОТО/СТО вопрос открытый. Все попытки опровержения пока приводили лишь к дополнительным доказательствам.
Каким образом по вашему поле распространяется через пустоту?

Оффлайн ma-wr

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #18 : Февраля 8, 2016, 07:51 »
Ну причем здесь Эйнштейн? Берете вакуум-насос и вакуумный шкаф и откачивае те из- него воздух, что там останется, когда весь воздух будет откачен?
Ну а кто находится в более дурацком положении , сторонники или противники ОТО/СТО вопрос открытый. Все попытки опровержения пока приводили лишь к дополнительным доказательствам.


К доказательству ТО ничто никогда не приводило.
К насилию по внедрению ТО это да, регулярно, сплошь и рядом.
Одновременно возникал поток  баек о "гениальности" Эйнштейна.
Так что ТО это не физика а политика.
« Последнее редактирование: Февраля 8, 2016, 08:40 от sam gorelik »

Оффлайн ma-wr

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #19 : Февраля 8, 2016, 08:32 »
Каким образом по вашему поле распространяется через пустоту?


Аркадию это знать не обязательно.
Ему, главное, пустыми вопросами увести от неудобной темы в сторону и там тему затоптать.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 259
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #20 : Февраля 8, 2016, 08:56 »
Каким образом по вашему поле распространяется через пустоту?
То, что сейчас скажу-это просто один из возможных взглядов на такой объект как "ПУСТОТА".Поэтому, готов обсуждать, но прошу не воспринимать это как незыблемую точку зрения.Просто один из возможных подходов.
Чтобы лучше объяснить свою точку зрения, напомню, что любое явление рассматривается с точки зрения наблюдателя, который снабжен некоторыми специальными инструментами, расширяющими его естественные органы восприятия. Для наблюдателя в древней Греции все, что  он не видел с помощью своих органов чувств-было невидимым и воспринималось как  пустота. В средние века появились телескопы и наблюдаемый мир расширился и стала восприниматься не "пустой" значительно большая часть окружающего пространства, чем в древности. Когда появились приборы, воспринимающие электромагнитные излучения разных диапазонов, то оказалось, что пространство заполнено таки количеством "невидимой" ранее материи, что стало казаться еще менее "ПУСТЫМ!. Но прогресс на этом не остановился. Оказалось, что и в сторону микромира и в сторону макромира есть излучения, которые реализуют колебания сверхкоротких и мегадлинных волн. До определенного времени мы их не воспринимаем, кроме как на основе теоретических предположений и косвенных экспериментов.Но пространство, через которое доходят, например, мегадлинные волны нами воспринимается как "пустое", потому как у нас нет приборов, позволяющих эти волны принять и получить сообщение, переданное через них от каких удаленных гигантских объектов (размер источника, как правило, соизмерим с длиной волны). Поэтому пустота в такой трактовке - это не абсолютное понятие. Каждый наблюдатель определяет для себя тот уровень "пустоты", который соответствует его технологии взаимодействия  с окружающим пространством. Поэтому я предполагаю, что "пустота" - это условное понятие, которое означает, что в определенном объеме пространства наблюдатель не обнаруживает никаких сигналов, на основе которых он может оценить параметры объектов, находящихся в этом пространстве. То есть он не может их наблюдать и они кажутся ему невидимыми (в широком смысле). То есть, пространство воспринимается наблюдателем как ПУСТОЕ. 

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 214
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #21 : Февраля 8, 2016, 12:14 »
К доказательству ТО ничто никогда не приводило.
К насилию по внедрению ТО это да, регулярно, сплошь и рядом.
Одновременно возникал поток  баек о "гениальности" Эйнштейна.
Ознакомьтесь:


Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 259
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • Просмотр профиля

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 214
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #23 : Февраля 8, 2016, 12:26 »
Поэтому я предполагаю, что "пустота" - это условное понятие, которое означает, что в определенном объеме пространства наблюдатель не обнаруживает никаких сигналов, на основе которых он может оценить параметры объектов, находящихся в этом пространстве. То есть он не может их наблюдать и они кажутся ему невидимыми (в широком смысле). То есть, пространство воспринимается наблюдателем как ПУСТОЕ.
Есть более простое понятие пустоты, которое близко к бытовому - в пустое пространство можно что-то засунуть (положить).

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 259
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #24 : Февраля 8, 2016, 13:30 »
Есть более простое понятие пустоты, которое близко к бытовому - в пустое пространство можно что-то засунуть (положить).
Даже знаю, что можно туда засунуть....
Но потом надо идет к врачу, чтобы вынуть....)))

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 214
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #25 : Февраля 8, 2016, 14:07 »
Даже знаю, что можно туда засунуть....
Но потом надо идет к врачу, чтобы вынуть....)))
В пустоту можно засунуть что угодно - лишь бы оно подходило по размерам.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 960
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #26 : Февраля 8, 2016, 14:58 »
Когда появились приборы, воспринимающие электромагнитные излучения разных диапазонов, то оказалось, что пространство заполнено таки количеством "невидимой" ранее материи, что стало казаться еще менее "ПУСТЫМ!. Но прогресс на этом не остановился. Оказалось, что и в сторону микромира и в сторону макромира есть излучения, которые реализуют колебания сверхкоротких и мегадлинных волн. До определенного времени мы их не воспринимаем, кроме как на основе теоретических предположений и косвенных экспериментов.Но пространство, через которое доходят, например, мегадлинные волны нами воспринимается как "пустое", потому как у нас нет приборов, позволяющих эти волны принять и получить сообщение, переданное через них от каких удаленных гигантских объектов (размер источника, как правило, соизмерим с длиной волны). Поэтому пустота в такой трактовке - это не абсолютное понятие. Каждый наблюдатель определяет для себя тот уровень "пустоты", который соответствует его технологии взаимодействия  с окружающим пространством. Поэтому я предполагаю, что "пустота" - это условное понятие, которое означает, что в определенном объеме пространства наблюдатель не обнаруживает никаких сигналов, на основе которых он может оценить параметры объектов, находящихся в этом пространстве. То есть он не может их наблюдать и они кажутся ему невидимыми (в широком смысле). То есть, пространство воспринимается наблюдателем как ПУСТОЕ. 
+
То, что у Аристотеля не было знаний и приборов по обнаружению электронов, Это не значит, что тогда электроны не существовали.
То же самое относится и к эфиру - некой среде в которой распространяются поля.
Но в физике принят термин для неизвестности не "пустота", а черный ящик.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 960
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #27 : Февраля 8, 2016, 15:00 »
На этот вопрос очень просто ответить, если вы сначала сформулируете экспериментальные отличия пустоты от не пустоты.
А что вам это сложно?
Пустота - значит пусто, НИЧЕГО нет. Совсем ничего нет.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 214
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #28 : Февраля 8, 2016, 16:48 »
А что вам это сложно?
Пустота - значит пусто, НИЧЕГО нет. Совсем ничего нет.
Я спрашивал об отличиях пустого от не пустого.
Для меня вакуум пустой, если в него ничего не засовывать.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 960
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: А разве у фотона есть крылья, чтобы летать?
« Ответ #29 : Февраля 8, 2016, 18:45 »
Я спрашивал об отличиях пустого от не пустого.
Для меня вакуум пустой, если в него ничего не засовывать.
Как вакуум может быть пустым?
Через вакуум разве не распространяются поля?