Автор Тема: Были ли американцы на Луне?  (Прочитано 6953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Были ли американцы на Луне?
« : Марта 23, 2016, 03:00 »
С подачи Alexand открываю тему, а были ли американцы на Луне.
Многие любители теорий заговоров считают, что все это была подделка.
Концы с концами у них не сходятся, но зато уверенности хоть отбавляй.

Для затравки копирую текст, который Alexandr в другой теме выложил:
А вот по луне можно и высказаться.Доказательство следующие.

1. У американцев сейчас нет ни двигателей ни ракеты способной доставить необходимую массу на луну, вместе с космонавтами чтобы можно было вернуться обратно, имея соответствующие запасы топлива для старта с луны и возвращения. Новые двигатели (на 180 тонн тяги как советские, на которых США сейчас летают выкупив у России) будут созданы ими только к 2020-2023 году.  А прежние, как и сама ракета, куда то подевалась. А ведь двигатели были по 600 тонн тяги и выводили они со второй космической 140 тонн массы. Это сейчас не можем сделать ни мы, ни американцы.

2. Возврат с луны происходит со второй космической скоростью и даже выше, и гасится вначале касательным прохождением через край атмосферы, затем вторичным снижением. Время входа в касание доли секунды, а угловая величина так же секунды. Ни один человек пилот не сможет это выполнить, а автопилотов во время "полета" американцев на луну" еще не было.

3. Динамика прыжков астронавтов на фото и видео не соответствует гравитации луны.

4. Анализ фотографий средствами вычислений показывает, что они сняты в павильоне.

5. Анализ почвы, розданной американцами разным странам в небольших количествах, показал, что это земная почва. А сама лунная почва у США куда то исчезла и сейчас никто не может получить ее для анализов.

6. На луне и в открытом космосе земля-луна имеется такая сильная радиация (нет отклоняющих частицы, как на земле магнитных полей), что ни борта ракеты ни современные, ни тем более прежние "лунные скафандры" от нее не спасут, так что космонавты прилетят мертвецами. Требуемая защита от такой радиации около метра свинца. И доза смертельного излучения набирается в считанные минуты.Так что, увы, американцы на луне не были. И не смогут туда попасть, пока не придумают защиту от радиации и соответствующие двигатели и ракету. Но на это пока современная техника неспособна. Хотя решить проблему с автопилотом и вхождением в атмосферу, с посадкой на луну и стартом с нее, сейчас уже возможно. Но проблема с двигателями по-прежнему не решена, а с радиацией и принципиально пока не разрешима.

Постепенно буду коментировать каждый из пунктов и новые "доказательства" того, что американцы подделали полет на Луну.
Но пока прошу заинтересованных лиц (из тех, кто считает, что американцы не летали), изложить связную версию того, как была сделана эта подделка.
Я утверждаю, что сделать подделку такого качества, особенно в те времена невозможно.

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #1 : Марта 23, 2016, 03:14 »
Цитировать
5. Анализ почвы, розданной американцами разным странам в небольших количествах, показал, что это земная почва. А сама лунная почва у США куда то исчезла и сейчас никто не может получить ее для анализов.
Изотопный состав грунта привезенного с Луны сильно отличается от Земного (причем привезен он был много раз, как американскими так и совесткими ракетами).
Часть образцов (довольно много) была роздана разным странам для исследования и в музеи (из музеев часть была похищена). А часть находится в НАСА, и исследователи могут запросить образцы для исследования. Для этого надо написать заявление с изложением того, что вы собираетесь сделать, пообещать вернуть все в целости и сохранности. Процедура описана тут: http://curator.jsc.nasa.gov/lunar/sampreq/requests.cfm

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #2 : Марта 23, 2016, 03:25 »
Цитировать
6. На луне и в открытом космосе земля-луна имеется такая сильная радиация (нет отклоняющих частицы, как на земле магнитных полей), что ни борта ракеты ни современные, ни тем более прежние "лунные скафандры" от нее не спасут, так что космонавты прилетят мертвецами. Требуемая защита от такой радиации около метра свинца. И доза смертельного излучения набирается в считанные минуты.Так что, увы, американцы на луне не были. И не смогут туда попасть, пока не придумают защиту от радиации и соответствующие двигатели и ракету. Но на это пока современная техника неспособна. Хотя решить проблему с автопилотом и вхождением в атмосферу, с посадкой на луну и стартом с нее, сейчас уже возможно. Но проблема с двигателями по-прежнему не решена, а с радиацией и принципиально пока не разрешима.
Тут вообще в кучу сменано незнание как работает радиационная защита, где радиация сильнее, а где слабее, и слухи, что защиты нет.

Начнем о поясов Ван Аллена. Именно в них радиация смертельно опасна. Но эти пояса находятся возле Земли и их появление связано с магнитным полем Земли. Заряженные частицы летящие от Солнца попадают в магнитное поле Земли и начинают двигаться по магнитным силовым линиям. Поэтому их концентрация возле Земли очень высокая: см., напрмер: пояса Ван Аллена
Потом радиация спадает очень быстро, а на Луне (и вообще в открытом космосе) уровень радиации не очень высокий (спутники связи прекрасно работают, а они не любят радиации).
Американцы про эти пояса прекрасно знали (они их и открыли) и очень тщательно изучали. В результате Аполлоны летели к Луне так чтобы обойти максимум радиации и пройти через пояса максимально быстро.
Теперь про защиту.
Утверждение что метр свинца не задержит радиацию (протонную) - похоже на правду. Даже более толстый слой свинца не задержит.
Но свинец плохая защита от протонной радиации. Когда частица соударяется с тяжелым атомом, она упруго отскакивает от него - энергия не передается. Для эффектривного торможения частицы нужны атомы с массой близкой к массе частицы. То есть для протонов - лучше всего подходит водород. Именно поэтому защита была сделана из специальных пластиков.
Я тут говорю про протонную радиацию, так как гамма лучи незаряжены и следовательно не взаимодействуют с магнитным полем (а значит не накапливаются в поясах Ван Аллена) и их концентрация везде примерно одинакова, что на Луне, что на низкой орбите, что постоянно люди находятся.

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #3 : Марта 23, 2016, 03:29 »
Цитировать
4. Анализ фотографий средствами вычислений показывает, что они сняты в павильоне.
Это вранье. NVIDIA недавно провела трассировку лучей и получила потрясающее соответствие с фотографимям (они демонстрировали свой новый графический процессор, который может делать трассировку в реальном времени).
См., например: http://www.nvidia.com/coolstuff/demos#!/apollo-11

Все разговоры о том, что тени якобы не там, или что то что в тени должно быть не видно - это от незнания физики (например, не учитывается рассеянье света поверхностью Луны). Если (когда) кто-то выложит фотографии, на которых "тени не там" - объясню.

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #4 : Марта 23, 2016, 03:31 »
Цитировать
3. Динамика прыжков астронавтов на фото и видео не соответствует гравитации луны.

Это точно неправда. Продемонстрировано много раз (в пикирующих самолетах, когда в них ускорение свободного падения равно лунному).

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 951
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #5 : Марта 23, 2016, 13:04 »
Почему 50 лет назад в НАСА полеты на Луну, как пирожки пекли? За полтора года 6 полетов.
А за 50 лет ни одного полета и в ближайшей перспективе полетов на Луну нет в планах НАСА.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 214
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #6 : Марта 23, 2016, 17:02 »
Почему 50 лет назад в НАСА полеты на Луну, как пирожки пекли? За полтора года 6 полетов.
А за 50 лет ни одного полета и в ближайшей перспективе полетов на Луну нет в планах НАСА.
Лунная программа была очень дорогая, поэтому после выполнения она была закрыта.
Повторять дорогие ракеты американцы не хотят - нет необходимости. Разрабатываются менее затратные ракеты, которые и будут доставлять астронавтов на Марс.

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #7 : Марта 23, 2016, 18:58 »
Цитировать
2. Возврат с луны происходит со второй космической скоростью и даже выше, и гасится вначале касательным прохождением через край атмосферы, затем вторичным снижением. Время входа в касание доли секунды, а угловая величина так же секунды. Ни один человек пилот не сможет это выполнить, а автопилотов во время "полета" американцев на луну" еще не было.
Продолжу:
Тут вы сразу две ошибки делаете (правда одна для темы разговора несущественная).
Во-первых, в те времена компьютеры были отличные. Правда в основном это были аналоговые компьютеры, которые умели решать одну задачу, на которую они были расчитаны. Например, зенитно-ракетная станция, которая сбила Пауэрса (в 1960 году) имела компьютер, который наводил ракету на цель. При этом он наводил ее не на точку где цель находится, а на расчетную точку встречи (немоножко упрощаю, но в общем правильно). Сделан этот компьютер был на одной радиолампе (аналоговые компьютеры всегда были очень простые и компактные). Но как я уже писал в данном случае это не важно. Так как:
Во-вторых, во время спуска (когда ракета тормозится атмосферой, разогревается до страшных температур и когда происходит основное торможение) ею никто не управляет. Перед входом в атмосферу производятся коррекции траектории, и потом можно только молиться и других вариантов нет (ни у кого).
http://history.nasa.gov/SP-4029/Apollo_11i_Timeline.htm - здесь по секундам расписан полет Аполлона 11 (для других есть такие же таблицы).
127:18:30.8 - первая коррекция траектории
127:33:30.8 - вторая коррекция траектории
127:36:57.3 - начало торможения
127:46:09.8 - начало конченой стадии торможение
127:46:38.2 - конец конечной стади торможения
130:30:01.0 - началось разделение командного и лунного модулей
130:30:08.2 - закончилось разделение командного и лунного модулей
150:29:57.4 - включился двигатель коррекции
150:30:07.4 - выключился двигатель коррекции
195:03:05.7 - вход в атмосферу
195:12:06.9 - открылся тормозной парашют

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #8 : Марта 23, 2016, 19:02 »
Цитировать
1. У американцев сейчас нет ни двигателей ни ракеты способной доставить необходимую массу на луну, вместе с космонавтами чтобы можно было вернуться обратно, имея соответствующие запасы топлива для старта с луны и возвращения. Новые двигатели (на 180 тонн тяги как советские, на которых США сейчас летают выкупив у России) будут созданы ими только к 2020-2023 году.  А прежние, как и сама ракета, куда то подевалась. А ведь двигатели были по 600 тонн тяги и выводили они со второй космической 140 тонн массы. Это сейчас не можем сделать ни мы, ни американцы.
Это не агрумент. После окончаня лунной программы (причины хорошо известны - дорого и никому не нужно), оставшиеся двигатели использовались для выведения SkyLab на орбиту. Причем ее выводили туда не модулями (как другие станиции) а целиком. Это было возможно только потому что был такой двигатель. И мы и американцы можем это сделать и сейчас, только надо отстегнуть нужное к-во десятков миллиардов вечнозеленых (и при этом потратить их на дело, а не распилить).

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #9 : Марта 23, 2016, 19:05 »
Теперь давайте определим правила игры
Либо сторонники теории заговоров рассказыаете как была сделана подделка и если ни у кого не будет возражений против , то вердикт будет "может летали, а может и нет"
Либо вы приводити пример подделки (типа должно быть xxx а показывают yyy) - тогда вердикт будет "это явно подделка". При этом, пожалуйста, перед тем как выкладывать что-то, посмотрите в интернете. А то надоело отвечать на высказывания типа "след в поверхности очень четкий, а воды на луне нет значит он не должен иметь четких границ"

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 951
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #10 : Марта 24, 2016, 01:35 »
Лунная программа была очень дорогая, поэтому после выполнения она была закрыта.
Повторять дорогие ракеты американцы не хотят - нет необходимости. Разрабатываются менее затратные ракеты, которые и будут доставлять астронавтов на Марс.
Мои вопросы проигнорированы.
Почему?
А на Марс, потому, что там можно в отличии от Луны смахинировать?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 951
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #11 : Марта 24, 2016, 01:41 »
Теперь давайте определим правила игры
После кампании 1812 года, Поручик Ржевский в составе царской армии вошел в Париж. Во время всеобщего праздного разгула решил сыграть с местными аристократами в "Очко". Присел, играют. И из раза в раз повторяется ситуация, когда один из игроков говорит "у меня очко" - и все разом скидывают карты. Ржевский в недоумении спрашивает: "Господа, позвольте. Почему же никто не спрашивает показать карты, когда один из игроков говорит у меня "очко"?"
 Ржевскому с едва скрываемым пренебрежением отвечают: "Поручик......тут собираются джентльмены......слово джентльмена  - закон......если джентльмен сказал - значит так оно и есть......ваша подозрительность оскорбительна....."
 И тут поручику такая   карта   поперла!

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #12 : Марта 24, 2016, 01:50 »
Мои вопросы проигнорированы.
Почему?
А на Марс, потому, что там можно в отличии от Луны смахинировать?
Николай:
1. Вы не могли бы уничтожить следы этого разговора в другой ветке (http://forum.if4.ru/index.php?topic=380.350), а то разговор идет и там и тут - не люблю вилок (а подозреваю, что ветка будет длинная).
2. Вы хотите говорить про а почему .... . Этот к даже на косвенные улики не тянет. На Луну тогда полетели потому что это можно было сделать технически (и это нужно было для поднятия морали американцев, которые отставали от СССР). Когда туда добрались - то больше летать туда не надо было (дорого, а делать там не чего). У вас есть реальные факты, а не рассуждения типа - египтяне строили пирамиды, сейчас мы не строим - значит египтяне их не строили, это сделали пришельцы.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 214
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #13 : Марта 24, 2016, 11:44 »
Мои вопросы проигнорированы.
Почему?
А на Марс, потому, что там можно в отличии от Луны смахинировать?
Разве проигнорированы?
Летали, потому что была гонка космических программ СССР-США. После того, как гонка была безоговорочно выиграна, США прекратили программу, так как ответных действий от СССР не последовало, а на Луне им было делать нечего.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 951
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #14 : Марта 24, 2016, 15:46 »
Аргументов, увы нет.
Сторонники НАСА даже не понимают проблем, которые надо решать для таких полетов.
А 6 полетов за полтора года пол столетия назад - это без слов.