Автор Тема: Были ли американцы на Луне?  (Прочитано 6970 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #15 : Марта 24, 2016, 16:14 »
Аргументов, увы нет.
Сторонники НАСА даже не понимают проблем, которые надо решать для таких полетов.
А 6 полетов за полтора года пол столетия назад - это без слов.
Вы можете привести хоть одно возражение, кроме "я не понимаю почему прекратили летать"?

Если нет, то, в принципе, и про это поговорить можно (хотя это не очень интересно). Но даже эта ваша теория внутренне противоречива.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 214
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #16 : Марта 24, 2016, 16:27 »
Аргументов, увы нет.
Сторонники НАСА даже не понимают проблем, которые надо решать для таких полетов.
А 6 полетов за полтора года пол столетия назад - это без слов.
Николай, перенесите в эту темы все посты про Луну из темы про гравитационные волны.

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 389
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #17 : Марта 24, 2016, 17:04 »
Радиационный фактор и полет на луну

Смотрим анализ конкретных доз радиации вот в этом сообщении
http://oko-planet.su/science/sciencecosmos/225516-chelovek-na-lune-dozy-radiacii-pri-polete-na-lunu.html

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #18 : Марта 24, 2016, 18:08 »
"я не понимаю почему прекратили летать"?
Это вы уже соврали.
Я такого не утверждал.

Не было полетов на Луну совсем.

На мои элементарные вопросы, ответов нет.
Насколько реально технически организовать за полтора года 6 полетов на Луну?
50 лет назад и сейчас.
И потом за полвека ни одного полета.
И в перспективе даже нет в планах.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #19 : Марта 24, 2016, 18:39 »
Лунная программа была очень дорогая
У вас есть проблемы с логикой?

Почему 50 лет назад в НАСА полеты на Луну, как пирожки пекли? За полтора года 6 полетов.
Исходя из этого, программа не может быть дорогой, потому, что в НАСА "за  полтора года 6 полетов было".
Еще раз: Если полеты были, то программа не может быть дорогой.
И тут же утверждаете: Лунная программа была очень дорогая.

Но даже при дорогой программе за скоро век уже будет - ни разу не полететь...

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 214
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #20 : Марта 24, 2016, 19:30 »
Почему 50 лет назад в НАСА полеты на Луну, как пирожки пекли? За полтора года 6 полетов.
Боялись, что СССР сможет их обскакать.
Если бы знали, что не сможет, то сэкономили бы кучу бабок.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #21 : Марта 24, 2016, 19:39 »
Боялись, что СССР сможет их обскакать.
Если бы знали, что не сможет, то сэкономили бы кучу бабок.
Вы не читаете?
Зачем 6 полетов за полтора года?
Если даже один полет стоит денег неподъемных для США в течении 70-80 лет?
Я повторяю только ваши слова.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 214
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #22 : Марта 24, 2016, 19:53 »
Вы не читаете?
Зачем 6 полетов за полтора года?
Если даже один полет стоит денег неподъемных для США в течении 70-80 лет?
Я повторяю только ваши слова.
Деньги были потрачены вовсе не во время полетов, а во время их подготовки - на научные изыскания, инженерные разработки, заказы корпорациям и т.п.
Следует так же учесть, что изготовление одной ракеты стоит лишь немного меньше, чем двух, а десяти, возможно, раза в три больше, чем одной. То есть, заказывая десять ракет, правительство США экономило значительные средства.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 973
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #23 : Марта 24, 2016, 20:04 »
Деньги были потрачены вовсе не во время полетов, а во время их подготовки - на научные изыскания, инженерные разработки, заказы корпорациям и т.п.
Следует так же учесть, что изготовление одной ракеты стоит лишь немного меньше, чем двух, а десяти, возможно, раза в три больше, чем одной. То есть, заказывая десять ракет, правительство США экономило значительные средства.
Вы думаете, о том, о чем пишите?
Если  по вашим словам уже были 6 полетов, то седьмой полет по вашим же словам стоит копейки.
Но почему-то тут же пишите, что эти копейки неподъемны для США в течении  70-80 лет.

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 389
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #24 : Марта 24, 2016, 20:35 »
Теперь давайте определим правила игры
Либо сторонники теории заговоров рассказываете как была сделана подделка и если ни у кого не будет возражений против , то вердикт будет "может летали, а может и нет"
Либо вы приводити пример подделки (типа должно быть xxx а показывают yyy) - тогда вердикт будет "это явно подделка". При этом, пожалуйста, перед тем как выкладывать что-то, посмотрите в интернете. А то надоело отвечать на высказывания типа "след в поверхности очень четкий, а воды на луне нет значит он не должен иметь четких границ"

Подделка - ничего легче. Советы обогнали США в космосе, и США ничем реально не могли восстановить свой престиж. Поэтому, США решили фальсифицировать свои достижения. По указу президента была создана довольно большая рабочая группа из ученых, менеджеров и фирм, которые подписали соглашение о не разглашении, под страхом уголовного преследования в случае разглашения.

Остальным сотрудникам ставились задачи, которые они решали в рамках данной программы. И они так же давали подписку о неразглашении. В том числе и те, кто вел студийные съемки.

Основная ракета очевидно делалась в масштабе 1/5 - 1/10 или вроде того и запускалась на полигоне  без присутствия публики. Присутствовали только военные и посвященные специалисты. Но производились съемки пуска. Эта ракета возможно и выводила спутник на орбиту, или скорее всего сбрасывала его в океан, в виде посадочного модуля астронавтов, который потом и вылавливали в океане. Однажды его выловили советские представители и предъявили США фальсификацию, после чего было подписано обоюдовыгодное соглашение о неразглашении на взаимовыгодных условиях. Которому и сейчас следуют. Так как у каждого рыльце было в пуху.

Все что снято, было снято в павильонах.

Американские астронавты никуда не летали, а отсиживались в санаториях, получали приличные деньги и известность. Так же давали подписку. Не пыльная работа без всякого риска.

На луну может что-то и летало, и возвращалось с нее, чтобы видели советские и прочие астрономы и радары, но на луну оно не садилось, а повернув вокруг луны несколько раз летело обратно. И тормозилось не в два касания, а прямым входом в атмосферу при 20g. Ибо людей там не было. А это была автоматическая станция. А может американцы так выбирали место и время пуска, что и наблюдать что-либо было невозможно. Или вообще ничего не посылали к луне.

Лунный грунт был изготовлен в лаборатории по спецзаказу. Ибо все грунты состоят из одних и тех же элементов таблицы Менделеева. А как состарить картины или грунт ученые и реставраторы уже давно научились.

Муляжи двигателей и ракеты на какое-то время были выставлены в музее для всеобщего обозрения, а потом от них избавились, чтобы избежать компромата. Ввиду чего от программы полетов на луну не осталось ровным счетом ничего, кроме воспоминаний очевидцев, искусственного грунта и результатов павильонных съемок.

Почему же из тысяч людей дававших подписку никто не раскололся? А потому, что в США это строго. Можно получить пожизненное или электрический стул. Героев не нашлось. И дело было обстряпано шито 
крыто вместе с советскими. Которые получили компенсацию в форме бесплатной поставки некоторых заводов и технологий. О чем так же скромно умолчали, так как и сами частенько занимались фальсификацией космических полетов и данных. О чем США было достаточно хорошо известно. Последняя фальсификация касалась станции "МИР", когда наши передавали европейцам в течение нескольких лет данные созданные на компьютерах как настоящие.

Пару слов об экспериментах в науке и технике
http://rusjev.net/2016/03/21/kak-zatoplennaya-stantsiya-mir-peredavala-signalyi-s-togo-sveta/ - это в России
http://mo---on.narod.ru/index.html#1- и не только в России

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 389
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #25 : Марта 24, 2016, 21:00 »
Боялись, что СССР сможет их обскакать.
Если бы знали, что не сможет, то сэкономили бы кучу бабок.

В марте 1966 НАСА заявило Конгрессу, что стоимость тринадцатилетней программы «Аполлон», в ходе которой будет выполнено шесть высадок на Луну между июлем 1969 и декабрем 1972, составит приблизительно 22,718 миллиарда долларов. Согласно Стиву Гарберу, куратору сайта об истории НАСА, окончательная стоимость программы «Аполлон» была от 20 до 25,4 миллиардов долларов США 1969 года, или приблизительно 136 миллиардов в долларах 2005 года.


Бюджет Пентагона на 2016 г запланирован в размере $534 млрд


Парламентарии конгресса выделили неожиданно крупную сумму в 19,3 миллиарда долларов на финансирование НАСА в 2016 году, что почти на 1,3 миллиарда больше, чем аэрокосмическое агентство США получило в прошлом году.

Учитывая, что программа полета на луну реализовывалась не 1 год, а минимум 5-10 лет, вместе с конструкторскими и прочими разработками, то ее годовые затраты не превышали годовых затрат НАСА в настоящее время.

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #26 : Марта 24, 2016, 23:54 »
Учитывая, что программа полета на луну реализовывалась не 1 год, а минимум 5-10 лет, вместе с конструкторскими и прочими разработками, то ее годовые затраты не превышали годовых затрат НАСА в настоящее время.
Alexand,
в бюджете НАСА полеты занимают довольно небольшое место. Я, напрмер, сегодня из NASA получил письмо, что мой грант прошел и будет финансирован (вечером пойду пить). Я к полетам ни имею никакого отношения.
Посмотрите на бюджет НАСА на 2015 год. Полный бюджет 17 миллиардов. Из них на исследование климата и погоды (наука о Земле) 5 миллиардов (и учтите, что большинство погодных спутников, которые летают это не спутники NASA а спутники NOAA, которые в бюджет NASA не входят) дальше идут всякие телескопы и прочая дребедень. На полеты и международную космическую станцию уходит меньше 4 миллиарда. Больше половины их бюджета вооюще с космосом не связано. Так что даже если на луну потратили 136 миллиардов зы 10 лет, то это в 4 раза больше чем расход НАСА на космос сейчас (а на самом деле еще больше - сейчас хоть польза от спутников есть, раньше и этого не было).

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #27 : Марта 25, 2016, 00:05 »
Остальным сотрудникам ставились задачи, которые они решали в рамках данной программы. И они так же давали подписку о неразглашении. В том числе и те, кто вел студийные съемки.
Вы даже не понимаете, кого надо было убеждать не разглашать тайну. Если вы думаете, что сотрудников НАСА и политбюро в СССР, то вы ГЛУБОКО ошибаетесь (хотя и это невозможно: поверить, что в СССР по пьянке или красуясь перед девушкой никто не проговорился - это вы бабушке расскажите, может она поверит).
Ракета на орбите Земли видна невооруженным взглядом, не говоря уж про бинокль и небольшой телескоп. Сотни тысяч астрономов любителей и профессионалов по всему миру видели как ракета появилась на орбите, крутанулась там и ушла по направлению к Луне (причем наблюдать ее полет к Луне можно в телескоп довольно долго). Есть любительские фотографии на которых видно как работает маршевый двигатель, и так как они были сделаны с разных континетнов, то по ним можно определить расстояние до ракеты.
Огромное к-во радиолюбителей слушали радиопередачи с ракеты и с Луны, а особенно продвинутые даже телепередачи принимали. Откуда по вашему шли радиопередачи?
На обратном пути ракета тоже была видна в телескопы и бинокли.
Есть фотографии и видеосъемка из ракеты, когда она летела к Луне (примерно полпути) - через иллюминаторв. В те времена такую подделку сделать не могли (постарайтесь сообразить сами почему не могли - это довольно просто), только последующая проверка подтверждает, что это настоящая видеосъемка.
И это только начало.

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #28 : Марта 25, 2016, 00:12 »
Лунный грунт был изготовлен в лаборатории по спецзаказу. Ибо все грунты состоят из одних и тех же элементов таблицы Менделеева. А как состарить картины или грунт ученые и реставраторы уже давно научились.
У него другой изотопный состав, что было подтверждено привезенным нашими грунтов ПОСЛЕ того как американцы привезли свой


Цитировать
Почему же из тысяч людей дававших подписку никто не раскололся? А потому, что в США это строго. Можно получить пожизненное или электрический стул. Героев не нашлось.
Любая газета вам бы такие деньги заплатила (и спрятала бы вас так), что вы, ваши дети, внуки, правнуки и так далее были бы обеспечены (не говоря уж про смертельно больных людей, которые хотят обеспечить свою семью, оплатить расходы на лечение и прочее). Ни один секрет ни в США ни в СССР не держался сколько нибудь приличное время.

Оффлайн Slava Parkov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 020
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Были ли американцы на Луне?
« Ответ #29 : Марта 25, 2016, 00:16 »
Вы думаете, о том, о чем пишите?
Если  по вашим словам уже были 6 полетов, то седьмой полет по вашим же словам стоит копейки.
Но почему-то тут же пишите, что эти копейки неподъемны для США в течении  70-80 лет.
Бюджет США, к сожалению, довольно сильно зависит от насторения публики. Для нас это звучит дико, но если избиратели считают, что деньги на что-то тратить не надо, то не тратят. Например, в середине 90х закрыли большой ускоритель не достроив чего чуть-чуть (https://en.wikipedia.org/wiki/Superconducting_Super_Collider). При этом на его консервацию потратили денег, чуть ли не больше чем надо было потратить на его завершение. Причина очень простая - проект был не популярен в южных штатах (в библейском поясе). Пришлось закрыть.