Автор Тема: Задачка про кванты для физиков.  (Прочитано 14348 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
 Для начала попробуйте решить задачку:
 
В теории Большого Взрыва:
Звезда излучила кванты с частотой .
В результате эффекта Доплера, либо других причин, мы будем наблюдать кванты уже  с частотой .
Что произошло с энергией кванта?
Об этом, что произойдет, есть упоминание в Квантовой Механике? Нет ли противоречий?

Оффлайн Виталий Насенник

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +1/-0
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #1 : Мая 3, 2016, 12:16 »
Ничего. В системе отсчёта 1 квант имел энергию E1. В системе отсчёта 2 тот же самый квант имеет энергию E2. Просто всё дело в том, что преобразование перехода из одной системы в другую не сохраняет энергию, вот и всё!

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #2 : Мая 3, 2016, 13:29 »
Ничего. В системе отсчёта 1 квант имел энергию E1. В системе отсчёта 2 тот же самый квант имеет энергию E2. Просто всё дело в том, что преобразование перехода из одной системы в другую не сохраняет энергию, вот и всё!
Зачем нужны две системы отсчета?
Это лишнее.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 234
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #3 : Мая 3, 2016, 13:50 »
Зачем нужны две системы отсчета?
Это лишнее.
Так одна движется, а другая - нет. Иначе, откуда доплеру взяться

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #4 : Мая 3, 2016, 13:53 »
Ничего. В системе отсчёта 1 квант имел энергию E1. В системе отсчёта 2 тот же самый квант имеет энергию E2. Просто всё дело в том, что преобразование перехода из одной системы в другую не сохраняет энергию, вот и всё!
1. Если вы берете две системы отсчета, то эти системы отсчета должны быть полно описаны и описан переход из одной системы в другую.
Но зачем это надо...
2. Энергия квантов известна по известным нам спектрам.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #5 : Мая 3, 2016, 13:54 »
Так одна движется, а другая - нет. Иначе, откуда доплеру взяться
Движутся не системы отсчета, а тела.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 234
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #6 : Мая 3, 2016, 13:56 »
Движутся не системы отсчета, а тела.
спектр наблюдают из разных систем. наблюдатели

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #7 : Мая 3, 2016, 14:03 »
спектр наблюдают из разных систем. наблюдатели
Вы и Виталий,  приведите хотя бы один пример в физике, где для анализа физического явления применяют две системы отсчета.
И зачем это надо?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #8 : Мая 3, 2016, 14:04 »
спектр наблюдают из разных систем. наблюдатели
Это неверно.
Спектр наблюдает  наблюдатель в одной системе отсчета.

И этот наблюдатель знает, что Звезда излучила кванты с частотой . Догадаетесь, почему он знает почему с такой частотой?
А наблюдает кванты  с частотой .

Оффлайн ma-wr

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #9 : Мая 3, 2016, 18:03 »
Для начала попробуйте решить задачку:
 
В теории Большого Взрыва:
Звезда излучила кванты с частотой .
В результате эффекта Доплера, либо других причин, мы будем наблюдать кванты уже  с частотой .
Что произошло с энергией кванта?
Об этом, что произойдет, есть упоминание в Квантовой Механике? Нет ли противоречий?


Интересно было бы узнать, что люди понимают под квантом и что для них энергия?
Читая посты и комментарии, складывается впечатление, что никто понятия не имеет, о чём он говорит.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #10 : Мая 3, 2016, 19:41 »
Интересно было бы узнать, что люди понимают под квантом и что для них энергия?
Эти вопросы можно обсуждать в отдельной теме.
Здесь конкретный вопрос.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 157
  • Репутация: +15/-3
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #11 : Мая 3, 2016, 21:07 »
Для начала попробуйте решить задачку:
 
В теории Большого Взрыва:
Звезда излучила кванты с частотой .
В результате эффекта Доплера, либо других причин, мы будем наблюдать кванты уже  с частотой .
Что произошло с энергией кванта?
Об этом, что произойдет, есть упоминание в Квантовой Механике? Нет ли противоречий?
Звезда излучает фотоны света (кванты) и спектры фотонов. Гамма-кванты и рентгеновские кванты не рассматриваем в этой теме.
Изменение частоты в группировке электромагнитных волн не влияет на энергию фотона, кванта света.


Фотон - элементарная безмассовая частица (волна), не имеет массы покоя. Энергия фотона не меняется в процессе движения волн.


Цитировать
  • Доплеровский радар — радар, измеряющий изменение частоты сигнала, отражённого от объекта. По изменению частоты вычисляется радиальная составляющая скорости объекта (проекция скорости на прямую, проходящую через объект и радар). Доплеровские радары могут применяться в самых разных областях: для определения скорости летательных аппаратов, кораблей, автомобилей, гидрометеоров (например, облаков), морских и речных течений, а также других объектов.



Доказательство вращения Земли вокруг Солнца с помощью эффекта Доплера.
  • Астрономия:
    • По смещению линий спектра определяют радиальную скорость движения звёзд, галактик и других небесных тел. В астрономии принято называть радиальную скорость небесных светил лучевой скоростью. С помощью эффекта Доплера по спектру небесных тел определяется их лучевая скорость. Изменение длин волн световых колебаний приводит к тому, что все спектральные линии в спектре источника смещаются в сторону длинных волн, если лучевая скорость его направлена от наблюдателя (красное смещение), и в сторону коротких, если направление лучевой скорости — к наблюдателю (фиолетовое смещение). Если скорость источника мала по сравнению со скоростью света (~300 000 км/с), то в нерелятивистском приближении лучевая скорость равна скорости света, умноженной на изменение длины волны любой спектральной линии и делённой на длину волны этой же линии в неподвижном источнике.
    • По увеличению ширины линий спектра можно измерить температуру фотосферы звёзд. Уширение линий при повышении температуры обусловлено увеличением скорости хаотического теплового движения излучающих или поглощающих атомов в газе.[/l][/l][/l][/l]
[/list][/list]

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 610
  • Репутация: +20/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #12 : Мая 3, 2016, 21:48 »
Изменение частоты в группировке электромагнитных волн не влияет на энергию фотона, кванта света.

Хоть вы написали несусветную чушь, но пожалуйста приведите формулу, почему у вас энергия фотона не связана с его частотой.

Оффлайн ma-wr

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Репутация: +2/-1
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #13 : Мая 3, 2016, 22:08 »
Ничего. В системе отсчёта 1 квант имел энергию E1. В системе отсчёта 2 тот же самый квант имеет энергию E2. Просто всё дело в том, что преобразование перехода из одной системы в другую не сохраняет энергию, вот и всё!
А нафига такие преобразования? Мало того. что ИСОмами людям мозги выкручивают. так ещё и неадекватными.
науке полный кирдык.

Оффлайн Влад Дор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 5 853
  • Репутация: +23/-11
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Задачка про кванты для физиков.
« Ответ #14 : Мая 3, 2016, 22:10 »
Для начала попробуйте решить задачку:
 
В теории Большого Взрыва:
Звезда излучила кванты с частотой .
В результате эффекта Доплера, либо других причин, мы будем наблюдать кванты уже  с частотой .
Что произошло с энергией кванта?
Об этом, что произойдет, есть упоминание в Квантовой Механике? Нет ли противоречий?
Согласно Теории Относительноси- смотря из какой Системы Отсчёта мы будем наблюдать! :)

 
« Последнее редактирование: Мая 3, 2016, 23:57 от Николай Зуб »