Автор Тема: Негэнтропия социума людей  (Прочитано 3515 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 702
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Негэнтропия социума людей
« : Августа 7, 2015, 15:03 »
В природе есть только один материальный объект, который всегда стремится к прогрессу (свойство называется негэнтропия) Это - интегральный социум людей.  Все остальные материальные объекты стремятся к деградации (энтропия).

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 779
  • Репутация: +24/-0
    • Просмотр профиля
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #1 : Августа 8, 2015, 07:26 »
Не совсем так. Статистическая физика рассматривает энтропию как меру вероятности пребывания системы в данном состоянии (принцип Больцмана). В термодинамической системе равновесное состояние имеет большую вероятность и система устремляется к этому состоянию.
Неравновесное состояние всегда имеет градиент неравновесности и естественным образом порождает поток, уменьшающий эту неравновесность. Однако сам поток, будучи в чем-то организованнее общей системы, собою порождает негэнтропию. Уменьшая одну неравновесность, поток собою порождает другую. И если возникшая неравновесность приобретает необратимый характер, например, поток замыкается в кольцо или образует другую замкнутую  динамическую систему потоков, то негэнтропия потока обособляется от неравновесной системы, вызвавшей поток, и образует новую систему. И это происходит не только в социуме, а в Природе вообще, начиная с электрических и магнитных потоков, из которых образуются элементарные частицы, а далее из частиц атомы и молекулы, живые клетки, организмы, социумы.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 702
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #2 : Августа 8, 2015, 09:47 »
... если возникшая неравновесность приобретает необратимый характер, например, поток замыкается в кольцо или образует другую замкнутую  динамическую систему потоков, то негэнтропия потока обособляется от неравновесной системы, вызвавшей поток, и образует новую систему. И это происходит не только в социуме, а в Природе вообще, начиная с электрических и магнитных потоков, из которых образуются элементарные частицы, а далее из частиц атомы и молекулы, живые клетки, организмы, социумы.
Вы, скорее всего, правы. Но это не объясняет того феномена, что только интегральный социум людей постоянно стремится к прогрессу, в то время, как иные материальные объекты нацелены на деградацию...

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 779
  • Репутация: +24/-0
    • Просмотр профиля
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #3 : Августа 8, 2015, 10:22 »
Вы, скорее всего, правы. Но это не объясняет того феномена, что только интегральный социум людей постоянно стремится к прогрессу, в то время, как иные материальные объекты нацелены на деградацию...
Общественные системы иногда тоже испытывают этапы деградации и содержат в себе энтропийные явления. Живые организмы содержат в себе термодинамические (хаотические) процессы.
А электроны, фотоны и прочие устойчивые частицы существуют миллиарды лет и никакой деградации не испытывают.
Синергетика, которая вроде бы взяла на себя задачу объяснять возникновение порядка из хаоса, до сих пор не может четко сформулировать, что есть хаос, порядок, беспорядок, деградация, сложность.
В живой клетке наблюдается полный беспорядок в части состава молекул, а в кристалле полный порядок. Но что из них организованнее, что сложнее?
Ваш тезис (Негэнтропия социума людей) не вполне подтверждается.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 702
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #4 : Августа 8, 2015, 11:46 »
Вы, скорее всего, правы. Но это не объясняет того феномена, что только интегральный социум людей постоянно стремится к прогрессу, в то время, как иные материальные объекты нацелены на деградацию...
Ваш тезис (Негэнтропия социума людей) не вполне подтверждается.
Прошу Вас обратить внимание на формулировку. Негэнтропия интегрального социума людей. Не аборигенов Австралии, жителей Швеции, племен Бразилии, а всех людей Земли вместе взятых.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 779
  • Репутация: +24/-0
    • Просмотр профиля
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #5 : Августа 8, 2015, 12:33 »
В природе есть только один материальный объект, который всегда стремится к прогрессу (свойство называется негэнтропия) Это - интегральный социум людей.  Все остальные материальные объекты стремятся к деградации (энтропия).
"Только один",  "который всегда" и "Все остальные" - неверные высказывания. Энтропийные и негэнтропийные процессы характерны для всех явлений реальности, содержащих случайные процессы.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 702
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #6 : Августа 8, 2015, 14:53 »
В природе есть только один материальный объект, который всегда стремится к прогрессу (свойство называется негэнтропия) Это - интегральный социум людей.  Все остальные материальные объекты стремятся к деградации (энтропия).
"Только один",  "который всегда" и "Все остальные" - неверные высказывания. Энтропийные и негэнтропийные процессы характерны для всех явлений реальности, содержащих случайные процессы.
И всё-таки Вы не сможете назвать ни одного материального объекта, кроме социума людей, для которого характерна негэнтропия.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 779
  • Репутация: +24/-0
    • Просмотр профиля
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #7 : Августа 8, 2015, 16:31 »
И всё-таки Вы не сможете назвать ни одного материального объекта, кроме социума людей, для которого характерна негэнтропия.
В ответе № 1 я привел сам механизм взаимосвязи энтропии и негэнтропии и природу порождения негэнтропии. Поскольку многие материальные объекты созданы до появления социума людей, то все эти объекты были образованы не социальными негэнтропийными явлениями. Выделять какие-то конкретные объекты, думаю, бессмысленно.

Игорек М

  • Гость
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #8 : Августа 8, 2015, 17:11 »
Не надо выдумывать новые сущности. Человек, как и социум является психологически закрытой системой, системой, а не объектом, именно так надо рассматривать, только в этом случае социум более шире. Есть определенные допустимые рамки психологической восприимчивости, допустим - семья + друзья, общеизвестное число Данбара, дальше начнется деградация или попросту нарушение закона самосохранения (в физике, этот закон означает как "закон сохранения энергии") Психологическое состояние живой системы (организма), это и есть потенциал. Эволюция и энтропия в данном случае ничем не отличима.
Кстати, число Дамбара, о котором я упомянул имеет максимальное значение - 140, но у каждого оно индивидуально.
« Последнее редактирование: Августа 8, 2015, 17:51 от Игорек М »

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 779
  • Репутация: +24/-0
    • Просмотр профиля
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #9 : Августа 8, 2015, 18:06 »
Эволюция и энтропия в данном случае ничем не отличима.

В данной теме рассматривается энтропия и негэнтропия. Причем здесь эволюция?
А остальной текст - не понятно о чем.

Игорек М

  • Гость
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #10 : Августа 8, 2015, 18:14 »
Эволюция и энтропия в данном случае ничем не отличима.

В данной теме рассматривается энтропия и негэнтропия. Причем здесь эволюция?
А остальной текст - не понятно о чем.
Данный текст о социуме и человеке в нем. Для живых существ существует понятие - эволюция, оно больше подходит. В принципе - Все.:)
Вы сможете объяснить (раскрыть) процесс энтропии со знаком минус? Это как?

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 779
  • Репутация: +24/-0
    • Просмотр профиля
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #11 : Августа 9, 2015, 06:32 »
Данный текст о социуме и человеке в нем. Для живых существ существует понятие - эволюция, оно больше подходит. В принципе - Все.:)
Вы сможете объяснить (раскрыть) процесс энтропии со знаком минус? Это как?
Вы предлагаете расширить вопрос и сместить акцент с негэнтропии на эволюцию?
Чтобы предметно обсуждать обновление темы, хотелось бы получить от Вас и Литератора понимание этих понятий - энтропия, негэнтропия, эволюция, развитие.

А энтропия "со знаком минус" указана в Ответе № 1. Энтропия это (упрощенно) уничтожение неравновесности, но сама процедура уничтожения порождает поток, который является новой неравновесностью.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 702
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #12 : Августа 9, 2015, 09:24 »
Вы сможете объяснить (раскрыть) процесс энтропии со знаком минус? Это как?
Придется пояснить мои рассуждения на примерах. Итак
Камень лежит на вершине горы. Он стремится скатиться вниз, это свойство есть энтропия.
Камень лежит у подножья горы, но не стремится взобраться на вершину. Это тоже есть энтропия.
Социум людей постоянно стремится "взобраться на вершину". Сегодня в Америке, завтра в России, послезавтра - в Китае. Это свойство есть негэнтропия. Оно представляет огромную опасность для жизни во Вселенной.

Игорек М

  • Гость
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #13 : Августа 9, 2015, 10:37 »
Вы сможете объяснить (раскрыть) процесс энтропии со знаком минус? Это как?
Придется пояснить мои рассуждения на примерах. Итак
Камень лежит на вершине горы. Он стремится скатиться вниз, это свойство есть энтропия.
Камень лежит у подножья горы, но не стремится взобраться на вершину. Это тоже есть энтропия.
Социум людей постоянно стремится "взобраться на вершину". Сегодня в Америке, завтра в России, послезавтра - в Китае. Это свойство есть негэнтропия. Оно представляет огромную опасность для жизни во Вселенной.
Для жизни во вселенной? Относительно чего Вы судите, если сама вселенная находится в нестабильном состоянии.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 4 702
  • Репутация: +16/-1
    • Просмотр профиля
Re: Негэнтропия социума людей
« Ответ #14 : Августа 9, 2015, 11:26 »
Для жизни во вселенной? Относительно чего Вы судите, если сама вселенная находится в нестабильном состоянии.
дело в том, что во вселенной жизнь существует только на Земле. Поэтому, если жизнь исчезнет на Земле, то её уже больше нигде не будет.