Автор Тема: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС  (Прочитано 10695 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Игорь Витальевич Бузмаков

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +5/-1
Добрый день, дорогие друзья!
Хочу предложить вашему вниманию документ ГЛОНАС (кто не знает - это система глобального позиционирования типа GPS, но только Российского "производства"), в котором приведена формула для расчета релятивистской поправки, для навигационных спутников. Если взглянуть на формулу, выражающую эту поправку, становится сразу понятно, что она никак не отражает релятивистские эффекты. Вот эта формула:
\( \Delta D = -2\, \frac{\vec{R}\,\vec{V}}{c^2} \)
Ссылка на документ: http://ftp.glonass-svoevp.ru/Documents/IKD.pdf (см. стр. 20 в нумерации документа, или 21 в нумерации файла). Двойка в числителе может быть обусловлена методикой применения этой поправки (например, для запросных измерительных средств [стр. 7])

Теперь рассмотрим, как эта поправка получается с точки зрения классической механики.



Согласно классической механике скорость движения радиосигнала от навигационного спутника к приемнику векторно складывается со скоростью источника (т.е. самого спутника). Таким образом, скорость приближения радиосигнала к приемнику \( V_c \) будет равна (рис. 1):
\( V_c = c + V \cdot cos \phi = c + \vec{R} \cdot \vec{V}/R \)
Время распространения сигнала от спутника к приемнику:
\( t = R/V_c = R/(c + \vec{R} \cdot \vec{V}/R) \)
Если бы спутник не двигался относительно поверхности Земли, то время распространения сигнала от спутника до приемника было бы равно:
\( t_0 = R/c \)
То есть вследствие движения спутника время «путешествия» сигнала изменилось на величину:
\( \Delta t=t-t_0=R/(c+\vec{R}\cdot\vec{V}/R)-R/c=-\vec{R}\cdot\vec{V}/(c^2+c\cdot V\cdot cos\phi) \)
Учитывая, что \( c >> V \) получаем:
\( \Delta t = - \frac{\vec{R}\,\vec{V}}{c^2} \)

Мы получили "удивительное" совпадение выражения для "релятивистской" поправки с классической зависимостью изменения времени "путешествия" сигнала, основанной на Галлиевом правиле сложения скорости радиосигнала со скоростью его источника. А вот Лоренц-факторов или гравитационных потенциалов формула не содержит, хотя релятивистское изменение темпа хода времени только от них и должно зависеть.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 641
  • Репутация: +68/-31
  • Пол: Мужской
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #1 : Ноября 1, 2016, 07:53 »
А скорости света в знаменателе вам недостаточно?

Оффлайн Игорь Витальевич Бузмаков

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +5/-1
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #2 : Ноября 1, 2016, 08:47 »
А скорости света в знаменателе вам недостаточно?
А как же без скорости света? С этой скоростью, согласно правилу сложения скоростей Галилея, радиосигнал летит относительно своего источника (но не относительно приемника на земле).
Или вы считаете, что скорость света это изобретение СТО?
СТО лишь постулировала, что эта скорость одинакова и относительно источника, и относительно приемника, даже в том случае когда источник и приемник движутся друг относительно друга.

Оффлайн Masterov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +6/-2
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #3 : Ноября 1, 2016, 08:49 »
Т.е., поправки аля СТО и аля ОТО отсутствуют, чего и следовало ожидать.

В ТЗ, которое было написано для программистов, которые писали ПО для GPS, релятивистские поправки были, и ПО (согласно ТЗ) было написано, но в последствии процедуры, корректирующие время на спутниках согласно бреду Эйнштейна, были закомментированы, поскольку релятивистского замедления времени,о которых бредила физика сто лет, на спутниках не наблюдалось.

При этом апологеты релятивистской физики продолжают нудно бредить (вслед за Эйнштейном), что (дескать) на спутниках GPS наблюдалось релятивистское замедление времени.

Когда в наших университетах перестанут преподавать бредни в качестве научных теорий?
« Последнее редактирование: Ноября 1, 2016, 09:11 от Николай Григорьевич Зуб »

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 641
  • Репутация: +68/-31
  • Пол: Мужской
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #4 : Ноября 1, 2016, 08:57 »
А как же без скорости света? С этой скоростью, согласно правилу сложения скоростей Галилея, радиосигнал летит относительно своего источника (но не относительно приемника на земле).
Или вы считаете, что скорость света это изобретение СТО?
СТО лишь постулировала, что эта скорость одинакова и относительно источника, и относительно приемника, даже в том случае когда источник и приемник движутся друг относительно друга.
Вы как всегда путаете изобретения и открытия, СТО - это не изобретение, это открытие. Изобрести скорость света невозможно, она существует помимо чьей-то ни было воли. Релятивистская добавка форма речи, так как она включает в себя соотношение скорости объекта и скорости света.  Скорость объекта не складывается и не вычитается из скорости  света. Объект перемещается и проходит некий путь между последовательными сигналами. Источник света или звука не может подтолкнуть световую или звуковую волну, так как у нее нет массы покоя

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 641
  • Репутация: +68/-31
  • Пол: Мужской
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #5 : Ноября 1, 2016, 09:04 »
Т.е., поправки аля СТО и аля ОТО отсутствуют, чего и следовало ожидать.


Часы на спутнике проще периодически синхронизировать  в соответствие с эталонными часами, расположенными на Земле , чем вводить дополнительную поправку в формулы. К тому же ошибка часов на спутнике, если их периодически не подводить, будет накапливаться, что вряд ли допустимо,  и из-за этого формула должна содержать еще и время нахождения спутника на орбите на каждый конкретный момент времени.  Так что математика получается ужасная, гораздо проще  с заданной периодичностью, посылать на спутник сигнал синхронизации часов.
Лобовое решение в данном случае крайне неэффективно.
« Последнее редактирование: Ноября 1, 2016, 09:12 от Николай Григорьевич Зуб »

Онлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 753
  • Репутация: +18/-13
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #6 : Ноября 1, 2016, 09:12 »
СТО лишь постулировала, что эта скорость одинакова и относительно источника, и относительно приемника, даже в том случае когда источник и приемник движутся друг относительно друга.

Где это Вы откопали в СТО, что скорость света одинакова относительно приемника, даже в том случае если он движется? Для источника такое есть, а на счет приемника не встречал.

Оффлайн Игорь Витальевич Бузмаков

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +5/-1
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #7 : Ноября 1, 2016, 09:15 »
Вы как всегда путаете изобретения и открытия, СТО - это не изобретение, это открытие. Изобрести скорость света невозможно, она существует помимо чьей-то ни было воли. Релятивистская добавка форма речи, так как она включает в себя соотношение скорости объекта и скорости света.  Скорость объекта не складывается и не вычитается из скорости  света. Объект перемещается и проходит некий путь между последовательными сигналами. Источник света или звука не может подтолкнуть световую или звуковую волну, так как у нее нет массы покоя
А где в формуле вы увидели скорость перемещения приемника? Там только скорость спутника, приемник предполагается неподвижным (или движущимся очень медленно по сравнению со спутником).
Свет просто имеет постоянную скорость относительно источника, поэтому относительно приемника его скорость, согласно правилу сложения скоростей Галилея, зависит от скорости источника сигнала.

Оффлайн Игорь Витальевич Бузмаков

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 116
  • Репутация: +5/-1
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #8 : Ноября 1, 2016, 09:16 »
Где это Вы откопали в СТО, что скорость света одинакова относительно приемника, даже в том случае если он движется? Для источника такое есть, а на счет приемника не встречал.
В СТО скорость света одна и та же относительно ЛЮБОЙ инерциальной системы отсчета, в том числе и относительно системы отсчета, связанной с приемником.
Согласно СТО скорость света НЕ ЗАВИСИТ от скорости источника.

Оффлайн Masterov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +6/-2
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #9 : Ноября 1, 2016, 09:17 »
Где это Вы откопали в СТО, что скорость света одинакова относительно приемника, даже в том случае если он движется? Для источника такое есть, а на счет приемника не встречал.
Нету больше Специальной Теории Относительности Эйнштейна среди научных теорий.
Очень хочется верить, что этот бред более не будут гадить в головы нашим студентов.
« Последнее редактирование: Ноября 1, 2016, 09:35 от Николай Григорьевич Зуб »

Оффлайн Masterov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +6/-2
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #10 : Ноября 1, 2016, 09:18 »
В СТО скорость света одна и та же относительно ЛЮБОЙ инерциальной системы отсчета, в том числе и относительно системы отсчета, связанной с приемником.
Согласно СТО скорость света НЕ ЗАВИСИТ от скорости источника.
Забудьте про СТО.
Этот бред больше не является научной теорией.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 641
  • Репутация: +68/-31
  • Пол: Мужской
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #11 : Ноября 1, 2016, 09:22 »
Гаишный радар вам все объяснит)))
При взаимном движении меняется расстояние между источником и приемником, но на скорость прохождения сигнала это никак не сказывается, на время прохождения  сигнала - да, так как изменяется расстояние проходимое сигналом, а на его скорость нет.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 641
  • Репутация: +68/-31
  • Пол: Мужской
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #12 : Ноября 1, 2016, 09:26 »
В СТО скорость света одна и та же относительно ЛЮБОЙ инерциальной системы отсчета, в том числе и относительно системы отсчета, связанной с приемником.
Согласно СТО скорость света НЕ ЗАВИСИТ от скорости источника.
Скорость звука тоже не зависит  от скорости источника звука. Это вас не смущает?
В зависимости от скорости источника звука относительно приемника меняется частота звука, так называемый Доплер -Эффект, он известен и для света под названием Красное и Фиолетовое смещение.

Оффлайн Masterov

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 650
  • Репутация: +6/-2
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #13 : Ноября 1, 2016, 09:32 »
Я говорю о том, что СТО - больше не научная теория не потому, что задача, которую решал Эйнштейн, была не корректно поставлена.
Задача была поставлена корректно, но...
При её решении Эйнштейн (почему-то) абсолютным сделал поперечные координаты (y и z в Преобразованиях Лоренца).
А нужно было сделать абсолютным время.
Это только одна из трёх  ошибок,которые сделал Эйнштейн.
Детали тут:
http://masterov.qptova.ru/SRT/TEE/
« Последнее редактирование: Ноября 1, 2016, 09:33 от Николай Григорьевич Зуб »

Онлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 753
  • Репутация: +18/-13
Re: "Релятивистская" поправка ГЛОНАСС
« Ответ #14 : Ноября 1, 2016, 09:33 »
В СТО скорость света одна и та же относительно ЛЮБОЙ инерциальной системы отсчета, в том числе и относительно системы отсчета, связанной с приемником.
Согласно СТО скорость света НЕ ЗАВИСИТ от скорости источника.

Как Вы себе представляете осознание(наблюдение) отношение пути к времени его прохождения возмущением, если Вы не можете одновременно находится в начале этого пути и в его конце. В точке пространства приемника нет никакой возможности знать не об удалении не о времени удаленного от него события в момент его свершения. А вот источник возмущения от события гарантировано находится в этой самой точке пространства и времени.