Автор Тема: Квант массы  (Прочитано 5075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 991
  • Репутация: +70/-32
  • Пол: Мужской
Квант массы
« : Декабря 14, 2016, 08:10 »
Откуда позитрон в ядре, если мы знаем только про протоны?
В ядре не только протоны но и нейтроны, в ядре  нет позитрона, как нет и электронов, но при радиоактивном распаде из ядра выбрасывается  минимальная масса (Квант массы?) способная удержать квант заряда.  Эта масса получает некий заряд,  в зависимости от знака заряда образуется  позитрон или электрон.
Ядро не матрешка, а  гораздо более сложное образование, которое на пути к термодинамической стабильности отбрасывает лишнее. При этом ядру все равно, что выбрасывать, если выброс электрона и  позитрона приводит к образованию стабильных ядер.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2016, 09:58 от Николай Григорьевич Зуб »

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 476
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квант массы
« Ответ #1 : Декабря 14, 2016, 08:20 »
В ядре не только протоны но и нейтроны, в ядре  нет позитрона, как нет и электронов, но при радиоактивном распаде из ядра выбрасывается  минимальная масса (Квант массы?) способная удержать квант заряда.  Эта масса получает некий заряд,  в зависимости от знака заряда образуется  позитрон или электрон.
Ядро не матрешка, а  гораздо более сложное образование, которое на пути к термодинамической стабильности отбрасывает лишнее. При этом ядру все равно, что выбрасывать, если выброс электрона и  позитрона приводит к образованию стабильных ядер.
Мой вопрос вы проигнорировали.
А электрон самостоятельно в ядре не бывает, только внутри нейтрона.
Вот еще вопросы появились:
Чем обусловлено существование кванта массы? Почему такая величина?
Почему у вашего кванта массы может быть знак заряда разным?
Почему у вас заряд не привязан к массе?
Почему  квант массы  именно этой величины?
Почему  квант массы вообще  выбрасывается из ядра?

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 991
  • Репутация: +70/-32
  • Пол: Мужской
Мой вопрос вы проигнорировали.
А электрон самостоятельно в ядре не бывает, только внутри нейтрона.
Вот еще вопросы появились:
Чем обусловлено существование кванта массы? Почему такая величина?
Почему у вашего кванта массы может быть знак заряда разным?
Почему у вас заряд не привязан к массе?
Почему  квант массы  именно этой величины?
Почему  квант массы вообще  выбрасывается из ядра?
Логика другая. Это 100% экспромт. Гипотеза рождается на ваших глазах  :biggrin:
 Отойдите от логики матрешки:  ни нейтрон, ни протон, ни ядро - это не матрешки.  Нет в нейтронах электронов - совсем нет! Также нет в протоне позитрона.
Я высказал гипотезу на основании известных данных по радиоактивному распаду различных изотопов.
Заряд привязан к массе, так как без выброса минимальной массы ядро не может изменить свой заряд для того чтобы стать стабильным. Минимальная масса - это масса электрона /позитрона - она и уносит с собой единицу заряда, сдвигая ядро на плюс-минус одну клетку в Таблице Менделеева.
Выброс происходит по термодинамическим причинам - ядро изотопа нестабильно, а изменение заряда ядра приводит к повышению его стабильности.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2016, 09:50 от Arkadiy »

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 476
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квант массы
« Ответ #3 : Декабря 14, 2016, 09:24 »
Логика другая. Это 100% экспромт. Гипотеза рождается на ваших глазах  :biggrin:
Без проблем.

Цитировать
Отойдите от логики матрешки:  ни нейтрон, ни протон, ни ядро - это не матрешки.

У меня никогда не было логики матрешки, это вы не по адресу.

Цитировать
Нет в нейтронах электронов - совсем нет! Также нет в протоне позитрона.
Может и нет, но тогда должны быть описаны и показаны превращения.

Цитировать
Я высказал гипотезу на основании известных данных по радиоактивному распаду различных изотопов.
Заряд привязан к массе, так как без выброса минимальной
Кто не знает, что заряд привязан к массе?
Но механизма и внутреннего устройства пока не предложено.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 476
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квант массы
« Ответ #4 : Декабря 14, 2016, 09:50 »
Это пока даже не гипотеза, а просто мысли.
У меня тоже подобные мысли есть.
Но есть таблица Менделеева, а в ней ядра состоят из протонов и нейтронов.

А нейтронов в вашем ядре тоже нет?
Если в нейтроне нет электрона, то почему мы не видим у него заряженности?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 476
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квант массы
« Ответ #5 : Декабря 14, 2016, 10:07 »
Вот еще вопрос по вашим мыслям: Почему ядра изотопов нестабильны?

Для большинства элементов существуют как  стабильные , так и нестабильные  изотопы, при этом  всего изотопов для одного элемента может быть известно до 30 и более штук.
При этом число нестабильных изотопов у любого элемента существенно больше, чем стабильных.
Для того, чтобы ядро было стабильно нужно, чтобы оно содержало определенное число нейтронов и протонов, которые видимо образуют между собой некие связи, если число таких связей на нуклон  меньше некой нормы, то ядро является нестабильным.
Пока все строится на основе эмпирических наблюдений, известно, что если нейтронов слишком мало или слишком много, относительно числа протонов, то ядро нестабильное -радиоактивное. Если число протонов больше 83,  то все изотопы таких элементов нестабильны.
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2016, 11:33 от Arkadiy »

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 991
  • Репутация: +70/-32
  • Пол: Мужской
Re: Квант массы
« Ответ #6 : Декабря 14, 2016, 10:10 »
Это пока даже не гипотеза, а просто мысли.
У меня тоже подобные мысли есть.
Но есть таблица Менделеева, а в ней ядра состоят из протонов и нейтронов.

А нейтронов в вашем ядре тоже нет?
Если в нейтроне нет электрона, то почему мы не видим у него заряженности?

В Таблице Менделеева ядра состоят из протонов и нейтронов, при этом ядро может выбросить не только протоны, нейтроны, альфа-частицы - ядра гелия, но и позитроны и электроны. Это наводит на мысли, что формальное строение ядра отличается от фактического. нейтроны и протоны в ядре связаны силами сильного взаимодействия, которые делают из протонов и нейтронов нечто напоминающее бетон или железобетон - некий композит, свойства которого отличаются от свойств исходных компонентов.
Нейтрон, электрон и протон - это РАЗНЫЕ элементарные  частицы, они  не состоят друг из друга, но при этом одна может превратится в другую.  В химии сплошняком такие же заморочки: что из чего состоит и как одно получить из другого, поэтому, в отличие от большинства, я не вижу тут никакого парадокса.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 476
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квант массы
« Ответ #7 : Декабря 14, 2016, 10:14 »
В Таблице Менделеева ядра состоят из протонов и нейтронов, при этом ядро может выбросить не только протоны, нейтроны, альфа-частицы - ядра гелия, но и позитроны и электроны. Это наводит на мысли, что формальное строение ядра отличается от фактического. нейтроны и протоны в ядре связаны силами сильного взаимодействия, которые делают из протонов и нейтронов нечто напоминающее бетон или железобетон - некий композит, свойства которого отличаются от свойств исходных компонентов.
Нейтрон, электрон и протон - это РАЗНЫЕ элементарные  частицы, они  не состоят друг из друга, но при этом одна может превратится в другую.  В химии сплошняком такие же заморочки: что из чего состоит и как одно получить из другого, поэтому, в отличие от большинства, я не вижу тут никакого парадокса.
Ну вот и первый прокол.
Кто видел те силы сильного взаимодействия?
Я знаю только электрические.

Цитировать
Нейтрон, электрон и протон - это РАЗНЫЕ элементарные  частицы, они  не состоят друг из друга, но при этом одна может превратится в другую.
Эта ваша гипотеза ничем вами не подтверждена.

Онлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 176
  • Репутация: +27/-18
Re: Квант массы
« Ответ #8 : Декабря 14, 2016, 11:14 »
В ядре не только протоны но и нейтроны, в ядре  нет позитрона, как нет и электронов, но при радиоактивном распаде из ядра выбрасывается  минимальная масса (Квант массы?) способная удержать квант заряда.  Эта масса получает некий заряд,  в зависимости от знака заряда образуется  позитрон или электрон.
Ядро не матрешка, а  гораздо более сложное образование, которое на пути к термодинамической стабильности отбрасывает лишнее. При этом ядру все равно, что выбрасывать, если выброс электрона и  позитрона приводит к образованию стабильных ядер.
Гипотеза Ваша рыхлая. Весь проявленный физический мир построен "матрёшкой".
По логике всё не сходится с Вашими предположениями.
В физическом мире "большое" построено из "меньшего".
Так построена Вселенная, Галактика, Солнечная система, Земля и др.
В микромире тотже принцип построения.
Например, вода в трёх состояниях построена из молекул воды.
Сама молекула построена из атомов.
Атомы построены из протонов, нейтронов и электронов.
А протоны, нейтроны, электроны из чего построены?
Вот здесь вопрос?
Если пойти по гипотезе Аркаши, тогда протоны и нейтроны не построены из более мелких частиц.
Так, что-то похожее на "скопище" материии с калиброванными массами, бесструктурные частицы?
Это не так.
Например, в нейтроне "уживаются" и электроны и позитроны, а ещё электронные нейтрино и антинейтрино.
Доказательство.
Нейтрон распадается, выходит электрон и в противоположную сторону по закону сохранения импульса - электронное антинейтрино.
И тот час, вместо нейтрона частица становится протоном.
И в протоне "сидит позитрон", по бета+ захвату быстрый электрон сближается с позитроном в протоне ядра и силами притяжения (+-) вытаскивает позитрон из протона.
При этом по закону сохранения импульса в противоположную сторону выходит электронное нейтрино.
Тотчас, вместо протона проявляется ЛЁГКИЙ нейтрон и новый атом хим.элемента.

Подсчитаем.
При распаде нейтрона вышли электрон и электронное антинейтрино.
И ещё при захвате электрона (бета+) из протона выходят позитрон и электронное нейтрино.
Итак, из первичного нормального нейтрона рождается протон, а из протона ЛЁГКИЙ нейтрон.
Масса нормального нейтрона больше массы лёгкого нейтрона на 4 массы (электрона, позитрона и 2-х нейтрино).
Следовательно, нуклоны (нейтроны и протоны) построены из более мелких калиброванных частиц. [/quote]

 
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2016, 11:38 от Arkadiy »

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 476
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квант массы
« Ответ #9 : Декабря 14, 2016, 11:30 »
закон "матрёшки" - это здесь: http://forum.if4.ru/index.php?topic=89.195

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 991
  • Репутация: +70/-32
  • Пол: Мужской
Re: Квант массы
« Ответ #10 : Декабря 14, 2016, 11:49 »

Следовательно, нуклоны (нейтроны и протоны) построены из более мелких калиброванных частиц.
Поздравляю, Александр!
Вы кварки открыли! Как раз из кварков состоят нуклоны и еще множество других элементарных частиц.
Но все это гораздо сложнее, чем складывание грибов корзинку, поэтому, когда их этой "корзинки - ядра начинают доставать грибы - частицы, возможны неожиданности вроде таких грибов, которые туда не клали.

Онлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 176
  • Репутация: +27/-18
Re: Квант массы
« Ответ #11 : Декабря 14, 2016, 12:34 »
Поздравляю, Александр!
Вы кварки открыли! Как раз из кварков состоят нуклоны и еще множество других элементарных частиц.
Но все это гораздо сложнее, чем складывание грибов корзинку, поэтому, когда их этой "корзинки - ядра начинают доставать грибы - частицы, возможны неожиданности вроде таких грибов, которые туда не клали.

Ну какие кварки? Масса электрона и позитрона и близко не попадает в гипотезу Стандартной модели о кварках.
Вот здесь у Вас есть рациональное зерно в суждениях, от этой версии и "пляшите к печки".
Цитировать
Аркадий. Я высказал гипотезу на основании известных данных по радиоактивному распаду различных изотопов.
Заряд привязан к массе, так как без выброса минимальной массы ядро не может изменить свой заряд для того чтобы стать стабильным.
 Минимальная масса - это масса электрона /позитрона - она и уносит с собой единицу заряда, сдвигая ядро на плюс-минус одну клетку в Таблице Менделеева.
Выброс происходит по термодинамическим причинам - ядро изотопа нестабильно, а изменение заряда ядра приводит к повышению его стабильности.

В принципе хаос в мышлениях, но важно направление поиска истины.
Утверждать, что от "горячки" ядро распадается и выздоравливает, освобождается от какой-то внутренней болезни рано.
Просто всё. В структуре нейтрона и протона существуют изъяны в строении, есть слабые места.
Какое место в строении нейтрона является слабым?
Почему после распада нейтрона, его дитя - протон становится стабильным, сам не распадается как нейтрон, а только по причине агрессивности быстрого электрона при бета+ захвате?

И ещё, важное.
Проследим, нет обратного процесса возвращения лёгкого нейтрона в нормальное сосояние.
Распад нормального нейтрона на протон и лёгкий нейтрон реально существует.
А в обратном порядке? Нет его.
Следовательно, ИЗЪЯН или слабость в структуре нейтрона, протона устраняется распадом, захватом.

Поздравляю. Из химика постепенно рождается не ординарно думающий физик.
Устраняйте ошибки в собственной гипотезе по ходу обсуждения.
Я знаю, почему происхоодит распад нейтрона и где в его структуре слабое звено - это спин.
Есть желание, ищи мои ссылки.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 476
  • Репутация: +36/-0
  • Пол: Мужской
Re: Квант массы
« Ответ #12 : Декабря 14, 2016, 13:16 »
Поздравляю, Александр!
Вы кварки открыли! Как раз из кварков состоят нуклоны и еще множество других элементарных частиц.
Вторая ошибка.
Нет никаких кварков.
В таком положении, на многое рассчитывать мало реально.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 991
  • Репутация: +70/-32
  • Пол: Мужской
Re: Квант массы
« Ответ #13 : Декабря 14, 2016, 13:26 »
Вторая ошибка.
Нет никаких кварков.
В таком положении, на многое рассчитывать мало реально.
Вы можете  доказать, что кварков нет?

Оффлайн SBK

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 794
  • Репутация: +27/-6
Re: Квант массы
« Ответ #14 : Декабря 14, 2016, 13:31 »
Но есть таблица Менделеева, а в ней ядра состоят из протонов и нейтронов.
Но таблица Менделеева как раз и построена на концепции матрёшки. Так что независимо от Вашего признания самого подхода, сам факт ссылок его определяет.