Автор Тема: Стержень и отверстие Арутюнова  (Прочитано 350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 768
  • Репутация: +34/-8
    • Просмотр профиля
Стержень и отверстие Арутюнова
« : Августа 23, 2017, 09:29 »
Странное какое-то пояснение, закрытое от обсуждения http://forum.if4.ru/index.php?topic=2922.0 Я решил восполнить пробел и дать все это как цитату в новой теме. Цитату пригодную для обсуждения, а не истину в последней инстанции, как ее позиционирует автор.
Цитировать
Случай Стержня и отверстия.
Как было упомянуто в предыдущих статьях,сто лет физики утверждали,что летящее отверстие повернётся и пропустит стержень.
Ранее я показал,что это утверждение не верно,и что при независимом взгляде с точки зрения стержня отверстие не повернётся,а будет параллельно и сократится и не пропустит стержень.
Как было мной ранее указано,физики сделали вывод,что отверстие повернётся, исходя из того,что часы на концах стержня при прохождении прямой на котором лежит отверстие показывают разное время,и поэтому якобы сначала один конец стержня пересекает прямую ,а потом другой конец.
в действительности это не так.Концы стержня в указанное "разное" время действительно находятся в точках линии отверстия,но они его не пересекают.
Стержень двигается,условно, по самой линии отверстия.Стержень вообще не покидает линию отверстия.Посадка стержня на отверстие ,как самолёта на полосу применена только для наглядности.В действительности нас интересуют только два момента нахождения концов "самолёта" на "полосе приземления" и процесс самой посадки в условие задачи не важен и его нет.
Этот случай "стержня и отверстия" полностью аналогичен случаю "шеста и сарая".
А то, о чём говорят сто лет физики,что это другой случай и ,что стержень повернётся-это обычный бред.
Ещё раз- разные показания часов концов стержня показывает нам два возможных варианта.Либо стержень повёрнут,либо летит по линии отверстия(как в случае с шестом и сараем).Физики для своих манипуляций выбрали первый вариант который им выгоден для подтверждения "теории относительности" и умалчивают,что есть и второй вариант.
Второй вариант не только есть,но он есть то,что в действительности происходит и это опровергает "теорию относительности",так же как и полностью аналогичный случай "шеста и сарая",так как это одна и та же задачка,а не две,как нас всегда убеждали.
Случай "шеста и сарая так же нуждается в дополнительном пояснении.
Как я писал ранее для измерения летящего сарая согласно Эйнштейну необходимо использовать только показания часов стержня.Сарай таким образом будет меньше стержня и стержень(шест)в него не поместится,а значит теория относительности не верна.
Но физики говорят об "относительности одновременности",что бы поместить стержень в сарай.
Применение здесь относительности одновременности противоречи теории относительности.С помощью "относительности одновременности" физики переносят показания часов из другой системы отсчёта,что является в первую очередь незаконным.
Но подобная незаконность не есть однозначна и абсолютна.Переносить показания можно,но тогда мы опять сталкиваемся с очередным абсурдом.А именно два законных варианта показаний (главный и второй)ведущих к противоположным результатам.
Ситуация со всех сторон опять абсурдна и противоречит природе.


Хочется пояснить читателю,что радость от того,что Теория относительности так легко опровергается через парадоксы,обманчива.
Физики сто лет не могли до этого догадаться.
Я сам шёл другим путём(хотя и он был  достаточно короткий в связи с моим серьёзным образовательным уровнем),и только после понимания в главном,что мы имеем дело с фальшивкой,решил найти простой способ, как это донести для всех.В результате этого и появилась последовательность статей про парадокс расстояния.
Как я писал ранее -другие более сложные способы доказательств будут предоставленны только после того как террористическая контора КГБ РФ и АН РФ признают факты репрессий против участников перестройки.

 Главный советский диссидент,главный физик и математик.
Генрих Арутюнов.

Оффлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Репутация: +17/-13
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #1 : Августа 23, 2017, 09:37 »
Странное какое-то пояснение, закрытое от обсуждения http://forum.if4.ru/index.php?topic=2922.0 Я решил восполнить пробел и дать все это как цитату в новой теме. Цитату пригодную для обсуждения, а не истину в последней инстанции, как ее позиционирует автор.
Так закрытость от обсуждения приравнивается к признанию страха, что доводы будут разбиты. А всякие разные википедии по этому вопросу, действительно только пургу нагнали.   

Оффлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Репутация: +17/-13
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #2 : Августа 23, 2017, 09:41 »
Все начинается с заявление о шесте с длиной равной длине сарая. В какой СО это равенство соблюдается ничего не говорится. Если длины равны в СО шеста, то и обсуждать дальше нечего. :biggrin:

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 768
  • Репутация: +34/-8
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #3 : Августа 23, 2017, 09:41 »
Странная постановка задачи.
Была взята ситуация, придуманная для популяризации одного из следствий Теории относительности. Задачка на основе этой ситуации прописана не совсем корректно, с многими допущениями, в том числе технически сложными или вообще невозможными.
При это на основании решения этой задачи автор цитаты  (Генрих Арутюнов) пытается опровергнуть Теорию относительности.
Претензии в первую очередь нужно выставлять составителю этой задачи, который наверняка не очень понимал теорию относительности, плохо знал физику, но был заворожен тем, что длина тела по ходу движения при релятивистских скоростях визуально уменьшается. На этом факте было построено множество задач, но у авторов долее понимания того, что происходит визуальное изменение длины дело не пошло.
Так что здесь не опровержение Теории относительности, а детская игра в испорченный телефон.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 768
  • Репутация: +34/-8
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #4 : Августа 23, 2017, 09:43 »
Все начинается с заявление о шесте с длиной равной длине сарая. В какой СО это равенство соблюдается ничего не говорится. Если длины равны в СО шеста, то и обсуждать дальше нечего. :biggrin:
Задача была составлена не совсем корректно, что годится для научно-популярной статейки, но не пригодно для научного разбора.

Оффлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Репутация: +17/-13
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #5 : Августа 23, 2017, 10:02 »
Задача была составлена не совсем корректно, что годится для научно-популярной статейки, но не пригодно для научного разбора.
Именно так. А если длины равны в СО сарая, то о какой СО идет речь далее с сокращением длины шеста. Похоже авторы или копипастеры взяли за основу СО - "на самом деле". 

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 768
  • Репутация: +34/-8
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #6 : Августа 23, 2017, 10:22 »
Именно так. А если длины равны в СО сарая, то о какой СО идет речь далее с сокращением длины шеста. Похоже авторы или копипастеры взяли за основу СО - "на самом деле".
Всех их, в том числе и гс диссидента заворожил сам парадокс, физический же смысл процесса был утерян. И как результат - по мнению некоторых, опечатка в одном из учебников должна отменить всю науку

Оффлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Репутация: +17/-13
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #7 : Августа 23, 2017, 12:08 »
Всех их, в том числе и гс диссидента заворожил сам парадокс, физический же смысл процесса был утерян. И как результат - по мнению некоторых, опечатка в одном из учебников должна отменить всю науку
Их окрыляет наличие "доказательств", что проблема вникнуть в ТО не в ограничении их возможностей, а в том что вникать не во что.
Находит тот кто ищет, а не тот кто ищет причину не искать. :smiley:

Оффлайн гс диссидент

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +3/-2
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #8 : Августа 23, 2017, 12:20 »
Страница была закрыта на ночь,к тому же комментариев у вас быть не может,так как в случае истины их не бывает.

Оффлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Репутация: +17/-13
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #9 : Августа 23, 2017, 12:49 »
Страница была закрыта на ночь,к тому же комментариев у вас быть не может,так как в случае истины их не бывает.
А в случае лжи?

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 768
  • Репутация: +34/-8
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #10 : Августа 23, 2017, 12:57 »
Страница была закрыта на ночь,к тому же комментариев у вас быть не может,так как в случае истины их не бывает.
А где критерий истины? А судьи Кто?  ВЫ выдаете громкие заявления, противоречащие мировоззрению многих и объявляете их истиной?  Истина так просто не устанавливается. При этом, даже в случае истины, оппоненты могут потребовать более веских доказательств.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 768
  • Репутация: +34/-8
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #11 : Августа 23, 2017, 13:01 »
А в случае лжи?
А в случае лжи, или что является более верным -заблуждения - тем более.
Главный критерий ЛЖИ - это заведомое знание ПРАВДЫ, тем кто высказывает ложное утверждение. Если он Заведомо ПРАВДЫ не знает, то он всего лишь ЗАБЛУЖДАЕТСЯ.
В науке всегда знать заведомо ПРАВДУ  далеко не всегда получается.

Оффлайн гс диссидент

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +3/-2
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #12 : Августа 23, 2017, 13:05 »
Если весь этот не по делу трёп вы считаете комментариями ,то вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ.

Оффлайн Shurry

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 581
  • Репутация: +17/-13
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #13 : Августа 23, 2017, 13:26 »
Если весь этот не по делу трёп вы считаете комментариями ,то вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ.
Давайте придем к консенсусу. Я без труда готов признать что ликбез отраженный рядом википедий, не является корректным в трактовке т.н. парадокса "шеста с сараем". А вы в свою очередь признаете, что критичные выводы касательно ТО, сделанные на базе этих ликбезов, - безосновательны.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2017, 14:44 от Shurry »

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 768
  • Репутация: +34/-8
    • Просмотр профиля
Re: Стержень и отверстие Арутюнова
« Ответ #14 : Августа 24, 2017, 14:15 »
Если весь этот не по делу трёп вы считаете комментариями ,то вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ.
А в чем разница? Если не ясна суть явления, то никакой матаппарат не поможет ее прояснить.