Автор Тема: Что такое информация  (Прочитано 6151 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Что такое информация
« : Января 17, 2016, 15:30 »
СКОЛЬКО ИНФОРМАЦИИ В "КАЛЯМБУРЕ МАЛЯМБУРЕ"?Кто хорошо знает теорию информации? Подсчитайте-ка, какова информационная энтропия и емкость сообщения "калямбур малямбур". Посчитали? А вот и неправильно! Нет там никакой информации. Чистый ноль. А теперь, попробуем вычислить информационную емкость: "Я Вам пишу, чего же более…" Школа, учительница по литературе, все ребята из класса, первое свидание, тройка за сочинение… Каждая картинка с хорошим разрешением по сотне гигабайт минимум, плюс динамика, плюс эмоции…
Журналистов ругают за неологизмы. Послушаем сообщение: "От N-ского округа баллотируется г. Иванов, большой авторитет в городе N". "Авторитет, в каком это смысле?" - удивленно вскидывает брови слушатель. Хитрые журналисты сначала вводят в обращение новые словечки, а потом вгоняют в тонюсенький информационный канал столько информации, что хватит на толстый роман. Впрочем, об этом говорил еще Антон Павлович.
Теперь ясно. При передаче "информации" по каналам связи мы передаем лишь условные коды, которые каждый из нас в голове разворачивает в пространные (более или менее) картины. Следовательно, каждый тоненький канал связи лишь слабая имитация информационных рек "от каждого к каждому", которые нам с Вами требуются для того, чтобы "условиться" (коды-то условные) всем вместе, что именно каждое слово означает.
Предположим (хотя это и не верно), что естественный язык, составленный из слов и предложений самодостаточен. То есть, содержит в себе всю информацию, которую он содержит в себе (можно было бы сказать "которую он может выразить", но это то же самое плюс "дурной вкус"). В этом случае, слова и выражения объясняются другими словами и выражениями. Будем обозначать соответствующие связи стрелками (в голове у нас, наверное, хранится много таких ассоциирующих стрелок). Например:

От некоторых слов можно избавиться. Будем заменять одни слова другими, каждое слово в структуре языка будем заменять набором слов и выражений, его объясняющих. Но мы сказали, что язык самодостаточен, так что, в конце концов у нас не останется ни одного слова, а лишь одни стрелки. Внимание! Никаких "атомарных", необъясняемых слов в самодостаточном языке нет. Все слова имеют объяснение, пусть даже за счет тавтологий (будем называть тавтологии "завихрениями"). Ассоциирующая стрелка, которая ничего ни с чем не ассоциирует, никому не нужна, ее можно было бы выбросить. Но наши стрелки ассоциируют "стрелочные завихрения" друг с другом. Слова ушли, а структура языка, его квинтэссенция, осталась. Мы можем заменить одни слова другими, мы можем закодировать их двоичными числами. Язык при этом все равно сохранится. (Или нет?)
Естественный язык не самодостаточен (впрочем, как и любой другой, в частности и математический, в соответствии со знаменитой теоремой Гёделя 1931 года о неполноте любой неэлементарной логической аксиоматической системы). Естественный язык привязан к тому многогранному образу внешнего материального мира, который нам доставляют наши органы чувств. Поэтому систему внутренних стрелок данного языка надо дополнить стрелками внешними: от языковых "стрелочных завихрений" к образным картинкам в наших мозгах.
Что же такое информация? Причудливая бесформенная и безграничная игра стрелок? Нет, нет и нет! С чего мы начали наши рассуждения? Мы были недовольны "поверхностностью" теории информации, которая за деревьями не видит леса, вычисляя энтропию букв и слов, отбрасывает их смысл. КАК УСТРОЕНА МАТЕМАТИКАУвлекшись в конце прошлого (девятнадцатого) столетия математической логикой, математики с удивлением обнаружили, что их ремесло (математика в целом), вроде бы, совершенно бессмысленное дело. Математик формулирует аксиомы, и, назвав их термами, дает каждой аксиоме имя (например, a, b, g). Далее он формулирует правила логического вывода, при помощи которых из одних термов формирует другие. Методом простого "прилепливания" одних термов к другим. Термы можно "завихрять" (то есть, смешивать различные уровни и к сложным термам опять прилеплять простые). При желании каждому терму можно приписать или вычислить условное значение истинности (такие термы называются предикатами). Однако, даже святая святых - ИСТИННОСТЬ математического высказывания, оказалась в этом построении необязательным, почти лишним атрибутом! Получилось, что математикой может заниматься любой дебил или даже компьютер.
Чтобы не расстраиваться (а может, чтобы не остаться без работы), математики решили не зацикливаться на этом удручающем факте. Более того, если поговорить с математиками или почитать философские размышления тех из них, кого мы считаем великими, то мы поймем, что, скорее всего, математики не придумывают, а открывают объективно существующие (в природе?) закономерности.

Источник:http://citforum.ru/cfin/articles/inf_theory.shtml


Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Re: Что такое информация
« Ответ #1 : Января 17, 2016, 15:31 »
Помещаю первый раздел достаточно оригинальной публикации. Она не очень научна. Тем интереснее ее обсуждать, так как она будет понятна многим.


Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Что такое информация
« Ответ #2 : Января 17, 2016, 18:29 »
Прекрасная статья.
Как раз для смыслокопателей. :)

Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Re: Что такое информация
« Ответ #3 : Января 17, 2016, 18:30 »
Прекрасная статья.
Как раз для смыслокопателей. :)
Именно поэтому и поместил. Я поместил и другие части этой работы. В том числе, одну из них в разделе Физика(там о связи с физикой).
Если действительно люди чем-то интересуются, то есть и с чем спорить, и с чем соглашаться. Это не догма. Статья живая.

AntonNon

  • Гость
Что такое информация
« Ответ #4 : Апреля 3, 2016, 12:04 »
А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?

Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Re: Что такое информация
« Ответ #5 : Апреля 3, 2016, 12:54 »
А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
Это  направление философии, которое пытаются привязать к теории информации.
Заниматься дискуссией по этой теме мне не хочется. К науке оно имеет очень отдаленное отношение.
У исследователей этого направления  большая путаница  в рассуждениях, много внутренних противоречий, мало практически проверяемых фактов.
Про информацию почитайте лучше Пирса (Наука и теория информации), можно и Брииллюэна (именно по теории информации, хотя у него есть и работы по другим направлениям).

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Что такое информация
« Ответ #6 : Апреля 3, 2016, 12:55 »
Если действительно люди чем-то интересуются, то есть и с чем спорить, и с чем соглашаться. Это не догма. Статья живая.
Слова вашего языка приобретают некоторый мистический оттенок.

Между тем, каждое слово есть попытка выражения некоего смысла. Если смысл сложен, то для его выражения требуется несколько слов... предложений... статей...
То есть смысл кодируется текстами. Но кодирование смысла, основанное на словаре автора происходит с потерями. Читатель расшифровывает смысл текста пользуясь своим словарем (соотнесением слова с его смыслом) и эта расшифровка тоже происходит с потерями, так как оттенки смысла слов в словарях автора и читателя не полностью совпадают. Так же не полностью совпадают оттенки смысла идиоматических выражений и произвольных сочетаний слов. Поэтому требуется взаимное совершение некоторых усилий - автору надо компактно зашифровать смысл в текст (произведение), а читателю возможно более полно расшифровать.
Естественно, это не всегда возможно. Поэтому авторы не одинаково нравятся разным читателям, а учителя пристают к школьникам с вопросами типа: "Что автор хотел выразить своим произведением/абзацем/предложением/словом?"

Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Re: Что такое информация
« Ответ #7 : Апреля 3, 2016, 21:59 »
Слова вашего языка приобретают некоторый мистический оттенок.

Между тем, каждое слово есть попытка выражения некоего смысла. Если смысл сложен, то для его выражения требуется несколько слов... предложений... статей...
То есть смысл кодируется текстами. Но кодирование смысла, основанное на словаре автора происходит с потерями. Читатель расшифровывает смысл текста пользуясь своим словарем (соотнесением слова с его смыслом) и эта расшифровка тоже происходит с потерями, так как оттенки смысла слов в словарях автора и читателя не полностью совпадают. Так же не полностью совпадают оттенки смысла идиоматических выражений и произвольных сочетаний слов. Поэтому требуется взаимное совершение некоторых усилий - автору надо компактно зашифровать смысл в текст (произведение), а читателю возможно более полно расшифровать.
Естественно, это не всегда возможно. Поэтому авторы не одинаково нравятся разным читателям, а учителя пристают к школьникам с вопросами типа: "Что автор хотел выразить своим произведением/абзацем/предложением/словом?"
Прекрасное замечание. Добавлю, что у каждого читателя свое априорное знание, которое определяет различие его отношения к прочитанной им книге по сравнению с другими читателями.

Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Re: Что такое информация
« Ответ #8 : Апреля 3, 2016, 22:00 »
А что это такое - триединство "материя-информация-мера" ?
Кстати, по тому, что информация и материя очень сильно связанные понятия я могу многое рассказать.как и о том, что такое мера. Но ТРИЕДИНСТВО - здесь ни при чем.

RonaldOi

  • Гость
Что такое информация
« Ответ #9 : Августа 17, 2016, 09:35 »
Один из вечных философских вопросов -Что такое счастье?   
У нас в жизни часто бывают моменты, когда мы можем сказать "Я счастлив".. Друзья, а что Вы вкладываете в это понятие?

Оффлайн NewPoisk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое информация
« Ответ #10 : Декабря 21, 2016, 12:42 »
Что такое информация? Глава 7.4.

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 153
  • Репутация: +30/-14
  • Пол: Мужской
Re: Что такое информация
« Ответ #11 : Декабря 23, 2016, 02:20 »
Что такое информация? Глава 7.4.
Вопрос теперь в другом.
1. Как правильно рассчитать её массу?
2. Как извлекать из неё энергию?

Оффлайн NewPoisk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое информация
« Ответ #12 : Декабря 23, 2016, 07:12 »
Вопрос теперь в другом.
1. Как правильно рассчитать её массу?
2. Как извлекать из неё энергию?

Глава 7.3, там же. Тянет на новую физическую "теорию всего", между прочим! Вообще, должен заметить, для строгости изложения понятие информации следует рассматривать именно в "физическом" т.с. ее аспекте. Что, собственно, и сделано. Кроме того, советую ознакомиться с этим и этим.

Оффлайн Влад Дор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 153
  • Репутация: +30/-14
  • Пол: Мужской
Re: Что такое информация
« Ответ #13 : Декабря 23, 2016, 08:16 »
Глава 7.3, там же. Тянет на новую физическую "теорию всего", между прочим! Вообще, должен заметить, для строгости изложения понятие информации следует рассматривать именно в "физическом" т.с. ее аспекте. Что, собственно, и сделано.
Спасибо! Из Вашей ссылки: «Все больше теоретиков считают, что ключевой идеей, ведущей к „великому объединению“ гравитации и квантовой теории, может стать переформулирование взглядов на природу не в терминах материи и энергии, а в терминах информации».
А я Вам что говорил, NewPoisk? Пока теоретики считают, я практикую- превращаю информацию в деньги.
Делом надо заниматься, а фантазировать- в свободное время! :smiley:

Оффлайн NewPoisk

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
Re: Что такое информация
« Ответ #14 : Декабря 23, 2016, 10:13 »
превращаю информацию в деньги.

Пример.