Автор Тема: Специфика действия в химии  (Прочитано 1023 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Репутация: +28/-2
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #15 : Декабря 24, 2015, 11:35 »

Орбиталь это лишь область пространства в окрестностях одного или нескольких атомов, а которой можно обнаружить электрон, принадлежащий атому и имеющий определенную энергию.
Электрическими свойствами обладает сам электрон, но во многих случаях удобнее говорить об орбитали, а слово электрон опускают. Это принято не только в химии, а в любой науке и разговорном языке. Если речь идет о собаке, то не обязательно упоминать ее породу, пол, возраст, вес, масть и т.п. и это не будет ложью, а просто опусканием несущественной информации.


Уже сам факт, что вы пытаетесь как бы объяснить, почему химики подменили электроны орбиталями, говорит о том, что у них все же осталось понимание, что они все-таки подменили электроны (имеющие вполне определенные свойства - массу, спин, заряд, магнетон, внутреннюю энергию, размеры, целостность, структуру, субстанциональность, динамику функционирования) на абстрактные орбитали, не имеющие никаких физических свойств.
Ваш детский лепет про существенность и несущественность характеристик реальных электронов и несуществующих орбиталей - оставьте себе.
Исправить ситуацию химики не в состоянии.


Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #16 : Декабря 24, 2015, 12:31 »
Уже сам факт, что вы пытаетесь как бы объяснить, почему химики подменили электроны орбиталями...

Не подменяли.
Невозможно подменить элементарную частицу областью пространства.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Репутация: +28/-2
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #17 : Декабря 24, 2015, 13:40 »

Невозможно подменить элементарную частицу областью пространства.
Да, трудно подменить элементарную частицу областью пространства, но наши химики не боятся трудностей.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #18 : Декабря 24, 2015, 13:49 »
Да, трудно подменить элементарную частицу областью пространства, но наши химики не боятся трудностей.

Не надо самому придумывать глупости, а потом опровергать их и обвинять в глупости химиков.

Если у вас что-то вызывает сомнения, лучше спросите.

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 433
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #19 : Декабря 24, 2015, 16:04 »
Химические связи имеют электрическое происхождение.

Можете это доказать?

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #20 : Декабря 24, 2015, 16:16 »
Химические связи имеют электрическое происхождение.

Можете это доказать?
???
1. Других сил там попросту нет.
2. Всё посчитано.
3. Я постоянно говорю Заикину, что уравнение Шредингера позволяет на компьютере синтезировать новые соединения и знать их основные свойства, а потом, если свойства интересны, проводить реальный синтез.

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 433
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #21 : Декабря 24, 2015, 16:25 »
Химические связи имеют электрическое происхождение.

Можете это доказать?
???
1. Других сил там попросту нет.
2. Всё посчитано.
3. Я постоянно говорю Заикину, что уравнение Шредингера позволяет на компьютере синтезировать новые соединения и знать их основные свойства, а потом, если свойства интересны, проводить реальный синтез.

Других сил там попросту нет - объяснение достойное (!)

Уравнение Шредиггера решено только для атома водорода. А для других атомов и их оболочек не решено. Поэтому, спектры этих атомов не могут быть рассчитаны из этого уравнения. Но  что парадоксально! Ф.М.Канарев предложил простое уравнение, которое позволяет с высокой точностью (примерно, равной опытным данным) вычислять спектры этих атомов.Читали его работу?

Цитировать
Уравнение Шредингера позволяет на компьютере синтезировать новые соединения и знать их основные свойства, а потом, если свойства интересны, проводить реальный синтез.

В мире науки много мифов, это один из них.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #22 : Декабря 24, 2015, 16:53 »
Уравнение Шредиггера решено только для атома водорода. А для других атомов и их оболочек не решено. Поэтому, спектры этих атомов не могут быть рассчитаны из этого уравнения. Но  что парадоксально! Ф.М.Канарев предложил простое уравнение, которое позволяет с высокой точностью (примерно, равной опытным данным) вычислять спектры этих атомов.Читали его работу?

Цитировать
Уравнение Шредингера позволяет на компьютере синтезировать новые соединения и знать их основные свойства, а потом, если свойства интересны, проводить реальный синтез.

В мире науки много мифов, это один из них.
Для атома водорода уравнение Шредингера решено аналитически. До Шредингера была эмпирическая формула для расчета спектра.
Никто не мешает решать сложные уравнения численными методами. Для этого есть программные пакеты, которыми уже учат пользоваться в ВУЗах.
См, например, это: http://oldonh.samgtu.ru/sites/oldonh.samgtu.ru/files/Komp'juternaja_himija.pdf

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 433
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #23 : Декабря 24, 2015, 16:59 »
Уравнение Шредиггера решено только для атома водорода. А для других атомов и их оболочек не решено. Поэтому, спектры этих атомов не могут быть рассчитаны из этого уравнения. Но  что парадоксально! Ф.М.Канарев предложил простое уравнение, которое позволяет с высокой точностью (примерно, равной опытным данным) вычислять спектры этих атомов.Читали его работу?

Цитировать
Уравнение Шредингера позволяет на компьютере синтезировать новые соединения и знать их основные свойства, а потом, если свойства интересны, проводить реальный синтез.

В мире науки много мифов, это один из них.
Для атома водорода уравнение Шредингера решено аналитически. До Шредингера была эмпирическая формула для расчета спектра.
Никто не мешает решать сложные уравнения численными методами. Для этого есть программные пакеты, которыми уже учат пользоваться в ВУЗах.
См, например, это: http://oldonh.samgtu.ru/sites/oldonh.samgtu.ru/files/Komp'juternaja_himija.pdf

В квантовой механике нет сил. Все ваши утверждения из того же разряда, как торжество теории относительности в описании законов движения света и прецессии перигелия Меркурия. То есть попросту мифология, распространенная среди адептов секты.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #24 : Декабря 24, 2015, 17:14 »
В квантовой механике нет сил. Все ваши утверждения из того же разряда, как торжество теории относительности в описании законов движения света и прецессии перигелия Меркурия. То есть попросту мифология, распространенная среди адептов секты.
Да вы чудак.
Я вам даю ссылку, где перечислены рабочие компьютерные программы для квантовомеханического расчета молекул, а вы мне отвечаете про мифологию...

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 433
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #25 : Декабря 24, 2015, 17:22 »
В квантовой механике нет сил. Все ваши утверждения из того же разряда, как торжество теории относительности в описании законов движения света и прецессии перигелия Меркурия. То есть попросту мифология, распространенная среди адептов секты.
Да вы чудак.
Я вам даю ссылку, где перечислены рабочие компьютерные программы для квантовомеханического расчета молекул, а вы мне отвечаете про мифологию...

Я Вам тоже могут скинуть пару ссылок на программы, называются World of Tanks  и
World jf warships . И что с того? Есть еще и "Звездные войны". Поскольку Вы не можете отличать простейших фактов реальности в опытах от вымысла (ваша вера в СТО), то и здесь проявляется аналогичное Ваше качество - не видеть различий между утверждениями мира науки и реальным миром.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #26 : Декабря 25, 2015, 09:15 »
Я Вам тоже могут скинуть пару ссылок на программы, называются World of Tanks  и
World jf warships . И что с того? Есть еще и "Звездные войны". Поскольку Вы не можете отличать простейших фактов реальности в опытах от вымысла (ваша вера в СТО), то и здесь проявляется аналогичное Ваше качество - не видеть различий между утверждениями мира науки и реальным миром.
Это глупое предложение.
Ваша программа называется игра, а те, что перечислены в программе обучения называются программами для квантово-механических расчетов и их правильность подтверждена рассчитанными молекулами и свойствами соединений, которые были синтезированы после расчета.

Оффлайн Alexandr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 433
  • Репутация: +12/-0
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #27 : Декабря 25, 2015, 15:21 »
Я Вам тоже могут скинуть пару ссылок на программы, называются World of Tanks  и
World jf warships . И что с того? Есть еще и "Звездные войны". Поскольку Вы не можете отличать простейших фактов реальности в опытах от вымысла (ваша вера в СТО), то и здесь проявляется аналогичное Ваше качество - не видеть различий между утверждениями мира науки и реальным миром.
Это глупое предложение.
Ваша программа называется игра, а те, что перечислены в программе обучения называются программами для квантово-механических расчетов и их правильность подтверждена рассчитанными молекулами и свойствами соединений, которые были синтезированы после расчета.

Подтверждены, тем же путем, что СТО с ОТО и опыт Кавендиша! Не возражаю. :)

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #28 : Декабря 25, 2015, 15:51 »
Подтверждены, тем же путем, что СТО с ОТО и опыт Кавендиша! Не возражаю. :)

Да, подтверждены единственным легальным в науке способом - прямыми экспериментами.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Репутация: +28/-2
Re: Специфика действия в химии
« Ответ #29 : Декабря 25, 2015, 16:25 »

Для атома водорода уравнение Шредингера решено аналитически. До Шредингера была эмпирическая формула для расчета спектра.
Никто не мешает решать сложные уравнения численными методами. Для этого есть программные пакеты, которыми уже учат пользоваться в ВУЗах.
См, например, это: http://oldonh.samgtu.ru/sites/oldonh.samgtu.ru/files/Komp'juternaja_himija.pdf

Вы в очередной раз лажанулись - сослались на программу учебного процесса по курсу "компьютерная химия". С таким же успехом вы могли бы сослаться на программу КПРФ или еще какого-нибудь общественного движения.
Это совсем не та программа, не программа вычисления параметров атома или моделирования атома.

Про уравнение Шредингера я вам уже писал, оно не описывает ни атом, ни электрон. Оно содержит «ψ – функцию», которая не имеет физического смысла. Физики искусственно приписали «ψ – функции» смысл в виде плотности вероятности нахождения электрона в атоме, но не учли, что в самом атоме в принципе нет и не может быть вероятности нахождения чего бы то ни было.
Вероя́тность это же степень (относительная мера, количественная оценка) возможности наступления некоторого события. Вероятностная мера вообще имеет смысл лишь на множестве дискретных событий. А никакого множества событий в атоме нет.
В атоме некому "находить" события, некому исчислять вероятность, тем более вероятность отсутствующих событий.
Олег, вы продолжаете находиться в плену фейковой концепции - вероятностной интерпретации микромира.