Автор Тема: Свет и вещество  (Прочитано 3008 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #30 : Июля 19, 2017, 07:41 »
4 Фотон ничего не выбирает,  фотон пассивен, а выбирает электрон из потока падающего на данный атом, молекулу , света,  который получив порцию энергии  этого зеленого фотона возбуждается и  перескакивает на другой энергетический уровень. 
Это каким образом электрон в атоме, размер которого порядка 0,1 нм, выбирает фотоны, размер которых порядка 500 нм, то есть в 5000 раз больше атома?
Каким образом атом (электрон) может отбраковать фотоны по величине энергии, если эта энергия распределена по всей длине фотона и по различным видам движения (энергии), происходящих внутри фотона?
На каком основании Вы говорите о неделимости кванта энергии фотона, если эта энергия распределена по длине в 5000 раз превышающей размеры атома?

Цитировать
получив порцию энергии  этого зеленого фотона
Так электрон получает не всю энергию фотона, а только некую порцию? Какую?
В сравнении с энергией электрона 511004 эВ фотон и так имеет мизерную общую энергию порядка 4 эВ, а Вы и от нее пытаетесь отделить некую порцию?
Если предположить, что в каждый момент времени атом взаимодействует только с пролетающей частью фотона, то поделив 4 эВ на 5000, получим контактирующую энергию в размере 0,0008 эВ. Сопоставьте эту порцию энергии фотона с энергией электрона в 511004 эВ.
Сплошные нестыковки в Вашей концепции поглощения фотона электроном.
А все почему? Да потому, что релятивистская физика исказила либо вообще выбросила пространственные характеристики физических явлений. Частицы у релятивистов не имеют размеров, не имеют границ. Расстояния между физическими явлениями превратны.
Обращаю Ваше внимание на Вашу фразу: электрон "возбуждается и  перескакивает на другой энергетический уровень".
На другой энергетический уровень он может перейти лишь на некоем графике энергий. На графиках так принято, величину параметров представлять в виде отрезка прямой соответствующей длины.
В классической физике отрезок прямой означает расстояние между объектами. На графиках же отрезок прямой означает величину переменной. В этом еще нет криминала, а вот релятивисты взяли и совместили график, на котором отрезок прямой означает величину переменной, с рисунком или другим графиком, на котором такой же отрезок прямой означает расстояние между объектами или явлениями в некотором масштабе.
Как следствие пошла путаница. Энергетический уровень на графике стал накладываться на пространственное расположение электронов и протонов. Из-за этого наложения становится непонятно, электроны перескакивают на графике, или в пространстве атома? Орбиталь это область пространства на графике или в атоме? И т.д.

В эта же непонятка порождает  вопрос - чем удерживается электрон в атоме? Естественный ответ - электростатическим полем ядра не дает полного понимания предлагаемой концепции. В классической физике сила притяжения зависит от расстояния от ядра до электрона. Чем меньше расстояние, тем больше сила. Переход на другой более удаленный от атома электронный слой должен вызвать уменьшение силы притяжения электрона. В стационарном состоянии сила притяжения компенсировалась центробежной силой вращения электрона вокруг ядра. Однако переход электрона на более удаленный слой уменьшает силу притяжения обратно пропорционально квадрату расстояния, а центробежная сила уменьшается пропорционально расстоянию. В результате хлипкое равновесие нарушается и электрон становится нечем удерживать в атоме. Эта одна из нестыковок классической физики.
Была еще одна нестыковка, касающаяся не излучения атомов в стационарном состоянии. Была выдвинута гипотеза, что существуют определенные расстояния между ядром и электронами, на которых они не излучают. Эти расстояния,на которых атом не излучает, имеют дискретные значения. Однако на смену классической теории пришла другая, в которой дискретные значения имеют вовсе не расстояния от ядра до электронной оболочки, а расстояния на графике энергий электронов. Новая теория попросту проигнорировала местоположение электрона в атоме. Придумала, что электрон не имеет четкой пространственной локализации, границ, вообще заменила электрон на мысленно воображаемую орбиталь, однако когда возникает вопрос о силе, удерживающей электрон в атоме, почему-то возвращается к классическим идеям, которые тоже не работают.

Все это предстоит распутывать.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 785
  • Репутация: +34/-8
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #31 : Июля 19, 2017, 11:28 »
Это каким образом электрон в атоме, размер которого порядка 0,1 нм, выбирает фотоны, размер которых порядка 500 нм, то есть в 5000 раз больше атома?
Все это подробно разбирается в курсах "строение Вещества" которые читают будущим ХИМИКАМ.
 Вот это и есть появление корпускулярно- волнового дуализма. Размер фотона и длина волны света - это разные вещи. Атом резонансная система, и он поглощает тот фотон, который попадает в некий резонанс -разницу в энергиях между  двумя энергетическими уровнями электрона.
Видимый спектр это фигня, возьмите простейшую микроволновку  частота СВЧ 2450 МГц, что соответствует длине волны 12 см!!!
И вот представьте себе, как молекула воды поглощает фотон СВЧ и вода нагревается! Разница в Миллиард раз!
Это подтверждает корпускулярную природу фотона.  Волна с такой длиной в принципе не заметит  отдельную молекулу
В молекуле множество различных резонансов - это колебания вдоль связи кислород -водород, ножничковые колебания поперек связи кислород- водород, колебания водородных связей. Все эти колебания определяются электронами, образующими химические связи в молекулах и их энергетическими уровнями.
Каким образом атом (электрон) может отбраковать фотоны по величине энергии, если эта энергия распределена по всей длине фотона и по различным видам движения (энергии), происходящих внутри фотона?
У вас неправильное представление о фотоне.  У фотона, как частицы, нет длины, фотон - это плоский блин, лишённый длины, что следует из ОТО/СТО.
На каком основании Вы говорите о неделимости кванта энергии фотона, если эта энергия распределена по длине в 5000 раз превышающей размеры атома?

Не 5000 а МИЛЛИАРД раз!  Что делает ваше предположение  еще абсурднее!.
Енергия связана с частотой. Каким образом можно от 2450 МГЦ отнять 10-200 мегагерц? В результате некоего простого взаимодействия?
Так электрон получает не всю энергию фотона, а только некую порцию? Какую?
В сравнении с энергией электрона 511004 эВ фотон и так имеет мизерную общую энергию порядка 4 эВ, а Вы и от нее пытаетесь отделить некую порцию?

Полная энергия электрона  состоит из двух частей - Энергия, связанная с массой покоя и кинетическая энергия. Масса покоя - неизменна, а кинетическая энергия может меняться от 0 до бесконечности.  Так же нужно различать свободные электроны и электроны в составе атомов.  Энергия свободного электрона  неквантуема и зависит лишь от приложенного потенциала. Энергия электрона в атоме квантутся, причем для каждого электрона по-своему ( в атоме может быть больше 100 электронов) Квантование зависит от энергетических уровней атомной или молекулярной орбитали, на которой находится электрон.
Поэтому ваш вопрос абсурден.
Если предположить, что в каждый момент времени атом взаимодействует только с пролетающей частью фотона, то поделив 4 эВ на 5000, получим контактирующую энергию в размере 0,0008 эВ. Сопоставьте эту порцию энергии фотона с энергией электрона в 511004 эВ. Сплошные нестыковки в Вашей концепции поглощения фотона электроном.

Это вы придумали все эти не стыковки
А все почему? Да потому, что релятивистская физика исказила либо вообще выбросила пространственные характеристики физических явлений. Частицы у релятивистов не имеют размеров, не имеют границ. Расстояния между физическими явлениями превратны.
Обращаю Ваше внимание на Вашу фразу: электрон "возбуждается и  перескакивает на другой энергетический уровень".
На другой энергетический уровень он может перейти лишь на некоем графике энергий. На графиках так принято, величину параметров представлять в виде отрезка прямой соответствующей длины.
В классической физике отрезок прямой означает расстояние между объектами. На графиках же отрезок прямой означает величину переменной. В этом еще нет криминала, а вот релятивисты взяли и совместили график, на котором отрезок прямой означает величину переменной, с рисунком или другим графиком, на котором такой же отрезок прямой означает расстояние между объектами или явлениями в некотором масштабе.
Как следствие пошла путаница. Энергетический уровень на графике стал накладываться на пространственное расположение электронов и протонов. Из-за этого наложения становится непонятно, электроны перескакивают на графике, или в пространстве атома? Орбиталь это область пространства на графике или в атоме? И т.д.
  Орбиталь - это область пространства, где вероятно появление электрона
В эта же непонятка порождает  вопрос - чем удерживается электрон в атоме? Естественный ответ - электростатическим полем ядра не дает полного понимания предлагаемой концепции. В классической физике сила притяжения зависит от расстояния от ядра до электрона. Чем меньше расстояние, тем больше сила. Переход на другой более удаленный от атома электронный слой должен вызвать уменьшение силы притяжения электрона. В стационарном состоянии сила притяжения компенсировалась центробежной силой вращения электрона вокруг ядра. Однако переход электрона на более удаленный слой уменьшает силу притяжения обратно пропорционально квадрату расстояния, а центробежная сила уменьшается пропорционально расстоянию. В результате хлипкое равновесие нарушается и электрон становится нечем удерживать в атоме. Эта одна из нестыковок классической физики.
Была еще одна нестыковка, касающаяся не излучения атомов в стационарном состоянии. Была выдвинута гипотеза, что существуют определенные расстояния между ядром и электронами, на которых они не излучают. Эти расстояния,на которых атом не излучает, имеют дискретные значения. Однако на смену классической теории пришла другая, в которой дискретные значения имеют вовсе не расстояния от ядра до электронной оболочки, а расстояния на графике энергий электронов. Новая теория попросту проигнорировала местоположение электрона в атоме. Придумала, что электрон не имеет четкой пространственной локализации, границ, вообще заменила электрон на мысленно воображаемую орбиталь, однако когда возникает вопрос о силе, удерживающей электрон в атоме, почему-то возвращается к классическим идеям, которые тоже не работают.

Все это предстоит распутывать.
Все давно распутано.
Электрон в возбуждённом состоянии  на высоком энергетическом уровне удерживается очень не долго, после этого, он сбрасывает избыток энергии и возвращается на свой энергетический уровень. Поэтому у вещества есть два спектра -спектр поглощения и спектр излучения, эти спектры не совпадают. Чем больше молекула , тем больше несовпадение и сдвиг между поглощённым и излученным светом.
Электрон совершает примерно 1018 оборотов в секунду, поэтому его весьма сложно зафиксировать в какой-то точке орбитали, при этом Орбиталь в общем случае не сферическая, а часто имеет  несколько иную форму и расстояние от ядра до электрона не постоянное, а изменяется. р -орбиталь имеет форму  восьмерки и проходит практически через ядро атома.
Учите матчасть

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #32 : Июля 19, 2017, 12:37 »
Все это подробно разбирается в курсах "строение Вещества" которые читают будущим ХИМИКАМ.
 Вот это и есть появление корпускулярно- волнового дуализма. Размер фотона и длина волны света - это разные вещи. Атом резонансная система, и он поглощает тот фотон, который попадает в некий резонанс -разницу в энергиях между  двумя энергетическими уровнями электрона.
Видимый спектр это фигня, возьмите простейшую микроволновку  частота СВЧ 2450 МГц, что соответствует длине волны 12 см!!!
И вот представьте себе, как молекула воды поглощает фотон СВЧ и вода нагревается! Разница в Миллиард раз!
Это подтверждает корпускулярную природу фотона.  Волна с такой длиной в принципе не заметит  отдельную молекулу
В молекуле множество различных резонансов - это колебания вдоль связи кислород -водород, ножничковые колебания поперек связи кислород- водород, колебания водородных связей. Все эти колебания определяются электронами, образующими химические связи в молекулах и их энергетическими уровнями.
Так я Вам сразу сказал, что энергию излучения поглощают атомы, а не электрона. Энергия электрона фиксирована в строго определенном размере, который определяется условиями устойчивости существования электрона.
То, что электромагнитное излучение разогревает вещество, тоже не новость.
Вы напрасно проявляете свои эмоции.

Цитировать
У вас неправильное представление о фотоне.  У фотона, как частицы, нет длины, фотон - это плоский блин, лишённый длины, что следует из ОТО/СТО.
СТО и тем более ОТО здесь не указ.
Из квантовой механики следует, что фотон это волновой пакет с вероятностными характеристиками.
Из электродинамики следует, что фотон это обычное электромагнитное колебание, а поток фотонов - электромагнитное излучение.
По моим представлениям фотон это один период электромагнитного колебания.
Не существует полноценной теоретической модели фотона, ее нужно еще разрабатывать. В этом и есть главная проблема современной физики. Так что не верьте СТО с ее блинами.


Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #33 : Июля 19, 2017, 12:40 »

Полная энергия электрона  состоит из двух частей ...
Поэтому ваш вопрос абсурден.

Мой вопрос касался фотона, а не электрона.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #34 : Июля 19, 2017, 12:44 »

Это вы придумали все эти не стыковки 
Не придумал, а выявил.
Вы же не можете их выявить, наоборот всеми силами пытаетесь их спрятать.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #35 : Июля 19, 2017, 12:51 »

Электрон совершает примерно 1018 оборотов в секунду, поэтому его весьма сложно зафиксировать в какой-то точке орбитали, при этом Орбиталь в общем случае не сферическая, а часто имеет  несколько иную форму и расстояние от ядра до электрона не постоянное, а изменяется. р -орбиталь имеет форму  восьмерки и проходит практически через ядро атома.
Учите матчасть
Ваша гипотеза несостоятельна. Электрон не может метаться по придуманным орбиталям и не только потому, что они выдуманы, но и потому, что у электрона есть масса и инерция, которые не позволят ему метаться.
Так что учить пока нечего, матчасть нужно еще создать.

Оффлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 084
  • Репутация: +11/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #36 : Июля 19, 2017, 13:34 »
Это каким образом электрон в атоме, размер которого порядка 0,1 нм, выбирает фотоны, размер которых порядка 500 нм, то есть в 5000 раз больше атома?
Не все так распутано. У меня другие лихие соображения. :wink:
Если полагать, что в световом фотоне, количество квантов Планка \(10^{15}\),
Длина волны кванта Планка много меньше размера атома, так почему при их сложении в фотоне,  увеличивается длина волны.
Да длину волны я не мерил, замерял  энергию фотона глазами.

Электродинамика без массы m не бывает.
Значит какая то массs m у фотона есть.
"А" это поперечная амплитуда колебания фотона при продольной скорости С.
При этом продольных колебаний нет.
Масса фотона вращается вокруг оси движения по кругу с угловой скоростью \(\frac {C}{R}\)
Тогда полная энергия фотона равна \(mC^2/2 + J\omega^2/2 = mC^2/2 + J\omega^2/2 = mC^2/2 + mR^2C^2/2R^2 = mC^2\)
Из формулы следует
\[A = \sqrt {\frac {2E}{m\omega^2}}\]
Отсюда следует, минимальная конечная масса фотона, дает конечную высоту волны.



Оффлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 084
  • Репутация: +11/-6
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #37 : Июля 19, 2017, 13:59 »
Ваша гипотеза несостоятельна. Электрон не может метаться по придуманным орбиталям и не только потому, что они выдуманы, но и потому, что у электрона есть масса и инерция, которые не позволят ему метаться.
Так что учить пока нечего, матчасть нужно еще создать.
Всё уже есть, но не все освоили :wink:
Электрон вполне может вращаться в трех плоскостях, но если его поляризовать
магнитным полем, то появится постоянный осевой магнитный вектор
Чем мощнее индуцирующее магнитное поле, тем больше электронов оно поляризует, тем сильнее намагниченность стали.

Оффлайн D.Ponomarev

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #38 : Июля 19, 2017, 16:28 »
Ваша гипотеза несостоятельна. Электрон не может метаться по придуманным орбиталям и не только потому, что они выдуманы, но и потому, что у электрона есть масса и инерция, которые не позволят ему метаться.
Так что учить пока нечего, матчасть нужно еще создать.

А, изначально создавая матчасть на классическом абсурдном пепелище, неплохо было бы все же учитывать, памятуя о наличии массы не только у электрона, но и у нуклонов ядра, гравитационное взаимодействие каждого электрона оболочки атома с его  СТРУКТУРИРОВАННЫМ ЯДРОМ.

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 231
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #39 : Июля 19, 2017, 18:03 »
гравитационное взаимодействие каждого электрона оболочки атома с его  СТРУКТУРИРОВАННЫМ ЯДРОМ
Нет никакого гравитационного взаимодействия электронов  и протонов между собой.
Силы гравитации появляются только в диполях, об этом можете подробнее узнать в моей статье о диполях.

Оффлайн D.Ponomarev

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #40 : Июля 19, 2017, 18:06 »
Нет никакого гравитационного взаимодействия электронов  и протонов между собой.
Силы гравитации появляются только в диполях, об этом можете подробнее узнать в моей статье о диполях.

То есть Вы беретесь утверждать, что доказательством отсутствия гравитационного взаимодействия между обладающими массой материальными частицами является Ваша статья, рассказывающая о том, когда "появляются" силы гравитации, и, следовательно, когда они "исчезают"?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 231
  • Репутация: +24/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #41 : Июля 19, 2017, 19:28 »
То есть Вы беретесь утверждать, что доказательством отсутствия гравитационного взаимодействия между обладающими массой материальными частицами является Ваша статья, рассказывающая о том, когда "появляются" силы гравитации, и, следовательно, когда они "исчезают"?
Силы гравитации появляются только в диполях, массы к гравитации не имеют отношения, а только к инерции.

Оффлайн D.Ponomarev

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #42 : Июля 19, 2017, 20:02 »
массы к гравитации не имеют отношения
Гравитационное взаимодействие - основное СВОЙСТВО И АТРИБУТ обладающих массой материальных тел (частиц, атомов, макротел...). Следовательно утверждение "массы к гравитации не имеют отношения" лишено здравого смысла.

Силы гравитации появляются только в диполях

Итак, расскажите теперь: куда "исчезают" силы гравитации (СТАЦИОНАРНАЯ характеристика взаимодействия материальных тел) перед своим "появлением"? Есть в Вашей статье что-нибудь об этом?
« Последнее редактирование: Июля 19, 2017, 21:06 от Николай Григорьевич Зуб »

Оффлайн D.Ponomarev

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 151
  • Репутация: +5/-0
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #43 : Июля 19, 2017, 20:24 »
Кроме того, что фотон ... является еще и переносчиком энергии

количественную меру, характеристику движения (энергию) где-то учат, или это теоретическая идея вашего сугубо обыденного мышления?

Фотон, как переносчик меры, - это даже не смешно, это нонсенс. Иногда задумывайтесь над тем, что произносите. Ок?
« Последнее редактирование: Июля 19, 2017, 21:05 от Николай Григорьевич Зуб »

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 785
  • Репутация: +34/-8
    • Просмотр профиля
Re: Свет и вещество
« Ответ #44 : Июля 19, 2017, 20:33 »
Ваша гипотеза несостоятельна. Электрон не может метаться по придуманным орбиталям и не только потому, что они выдуманы, но и потому, что у электрона есть масса и инерция, которые не позволят ему метаться.
Так что учить пока нечего, матчасть нужно еще создать.
Это не гипотеза, это давно уже теория, подкрепленная экспериментом. Орбитали реальны и они определяют строение молекул.
Масса , инерция, вы еще про гравитацию забыли.. :biggrin: В атоме работают квантовые эффекты и электростатика, это гораздо белее серьезные силы, чем инерция, на которую вы молитесь.
Матчасть давно создана, без вас , ей пользуюьтся все Химики мира, биологи, медики , фармацевты, о ней даже отдельные физики догадываются, не помешанные на альтизме.