Автор Тема: Адроны и волны гравитации  (Прочитано 11117 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17 807
  • Репутация: +72/-34
  • Пол: Мужской
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #45 : Октября 11, 2017, 16:54 »
А Вы знаете, по каким правилам играют в очко в Ваших любимых западных казино?
Мне это не интересно, очко не люблю, слишком примитивно.

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 374
  • Репутация: +32/-14
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #46 : Октября 11, 2017, 17:02 »
Мне это не интересно, очко не люблю, слишком примитивно.
В карты играют на деньги, а не развлекухи для. Так как насчет правил любимых капиталистов?

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17 807
  • Репутация: +72/-34
  • Пол: Мужской
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #47 : Октября 11, 2017, 19:49 »
В карты играют на деньги, а не развлекухи для. Так как насчет правил любимых капиталистов?
Это кто как. Я предпочитаю ради развлекухи. А адреналин получаю не от карт, а от науки :biggrin:

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 939
  • Репутация: +38/-4
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #48 : Октября 12, 2017, 07:54 »
Потому что совпало два явления одновременно - столкновение черных дыр, которое наблюдалось астрономически, и реакция детектора гравитационных волн.
Если Дыры были действительно черные, то есть поглощали все, включая свет, то каким образом их столкновение было зафиксировано астрономически?
С черными дырами вообще много вопросов:
- почему Дыры поглощают свет, но не поглощают собственные края?
- почему Дыры поглощают внешний свет, но не поглощают свет, возникший от столкновения Дыр?
- почему черные Дыры от столкновения не стали еще "черней", наоборот, стали что-то испускать?
- почему Дыры не поглотили "гравитационную волну", а отправили ее куда подальше?

Выходит не только Вы и изобретатели и сторонники гравитационных волн используют Двойные стандарты ( http://forum.if4.ru/index.php?topic=3018.msg74366#msg74366 ), но и сами Дыры применяют двойные стандарты.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17 807
  • Репутация: +72/-34
  • Пол: Мужской
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #49 : Октября 12, 2017, 11:18 »
Если Дыры были действительно черные, то есть поглощали все, включая свет, то каким образом их столкновение было зафиксировано астрономически?
С черными дырами вообще много вопросов:
- почему Дыры поглощают свет, но не поглощают собственные края?

Какие края? Черная дыра ограничена Горизонтом событий. Это такое расстояние от нее  на котором  первая космическая скорость равна скорости света.  По мере увеличения массы горизонт событий отодвигается от центра Черной дыры.
Если свет направлен на абсолютно черное тело то он поглощается. Черная дыра - идеальное абсолютно черное тело, она поглощает все излучения,направленные в ее сторону.
- почему Дыры поглощают внешний свет, но не поглощают свет, возникший от столкновения Дыр?

Свет возникший от столкновения дыр не обязательно направлен с второну Черной дыры, поэтому мы его можем видеть
- почему черные Дыры от столкновения не стали еще "черней", наоборот, стали что-то испускать?

Испускаемое излучине возникает вне черной дыры, вне ее горизонта событий, на периферии, той области , где первая космическая скорость еще меньше скорости света,  черная дыра работает , как ускорители и частицы излучают сталкиваясь между собой. Это излучение имеет руговую диаграму направленности, поэтому то, что не направлено в сторону СД  уходит в пространство
- почему Дыры не поглотили "гравитационную волну", а отправили ее куда подальше?
  Гравитационная волна чпастично  образовалась ЗА горизонтом событий, поэтому она   смогла уйти во вне.

Выходит не только Вы и изобретатели и сторонники гравитационных волн используют Двойные стандарты ( http://forum.if4.ru/index.php?topic=3018.msg74366#msg74366 ), но и сами Дыры применяют двойные стандарты.
Дыры работают логично, а не так как им приписывает  мнение "человека с улицы". Граница Черной дыры - горизонт событий, его главное свойство - это Первая космическая скорость, равная скорости света.  Если луч света идет мимо черной дыры, вдоль горизонта событий, то он лишь отклонится, если луч света идет ОТ черной дыры, то он скорее всего на некоторое время замедлится, ускоряясь по мере удаления от черной дыры.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 251
  • Репутация: +25/-3
  • Пол: Мужской
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #50 : Октября 12, 2017, 11:35 »
А, что такое гравитация? Существует ли в Природе гравитационное поле, как самостоятельная физическая сущность?

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 058
  • Репутация: +31/-6
  • Пол: Мужской
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #51 : Октября 12, 2017, 11:40 »
А, что такое гравитация? Существует ли в Природе гравитационное поле, как самостоятельная физическая сущность?
Вряд ли.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17 807
  • Репутация: +72/-34
  • Пол: Мужской
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #52 : Октября 12, 2017, 11:43 »
А, что такое гравитация? Существует ли в Природе гравитационное поле, как самостоятельная физическая сущность?
Если нет гравирующей массы, то нет и гравитационного поля.

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 374
  • Репутация: +32/-14
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #53 : Октября 12, 2017, 13:02 »
А, что такое гравитация? Существует ли в Природе гравитационное поле, как самостоятельная физическая сущность?
А как же, существует. Вы каждую секунду воспринимаете гравитацию. Постоянно.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 939
  • Репутация: +38/-4
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #54 : Октября 12, 2017, 13:37 »

Какие края? Черная дыра ограничена Горизонтом событий. Это такое расстояние от нее  на котором  первая космическая скорость равна скорости света.  По мере увеличения массы горизонт событий отодвигается от центра Черной дыры.

Чёрная дыра́ — область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света.
Сам термин "Дыра" происходит из аналогии с рисунком дыры в некотором объекте.
Например:



А этот рисунок является экстраполяцией рисунка, изображающего искривление пространства-времени в ОТО.
Например:


На самом деле на этих рисунках изображена смесь рисунка некоторого космического объекта в космическом пространстве и графика распределения гравитационных параметров этого объекта в некоторой системе отсчета.
Прикол этого совмещения (обычного рисунка и графика)  заключается в том, что на графике принято величины физических параметров изображать "графически", то есть в виде отрезков прямой определенной длины соответствующей величине изображаемого физического параметра. Длиной на графической иллюстрации  изображают некоторую реальную длину в масштабе и размер некоторого физического параметра, который в реальности не имеет никакого отношения к какой-либо протяженности  в геометрическом пространстве. Просто так принято при графическом иллюстрировании этих физических величин в условных системах отсчета.
На этом собственно и прокололись сторонники ТО. Два типа графической иллюстрации явлений они совместили на одной картинке. На рисунке реальная длина отображается тоже длиной, просто в другом масштабе. А на графике - самые разные величины (ток, напряженность, индукция, температура, энергия и т.д.) отображаются тоже в виде отрезков длины, соответствующей в некотором масштабе величине физического параметра.
В результате возникла не только путаница, что же на самом деле изображено на графической иллюстрации, но и создалась иллюзия, что от изменения физических величин изменяется вовсе не физическая величина, а само пространство (искривляется метрика системы отсчета). И эта иллюзия оказалась закрепленной в ТО.
В соответствии с ОТО - гравитация это искривление пространства-времени. Все остальные нелепости ОТО проистекают из этого неверного предположения. Но не только эта иллюзия стала причиной принятия тезиса, что гравитация это искривление пространства-времени.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 939
  • Репутация: +38/-4
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #55 : Октября 12, 2017, 13:55 »
Черная дыра - идеальное абсолютно черное тело, она поглощает все излучения,направленные в ее сторону.
Свет возникший от столкновения дыр не обязательно направлен с второну Черной дыры, поэтому мы его можем видеть

Не искажайте традиционного понимания черной дыры.
Чёрная дыра́ — область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света.
Черная дыра не позволяет покинуть ее вне зависимости от направления движения объектов или направления излучения света.

Вот и возникают вопросы:
- почему черная дыра не позволяет покинуть никакому объекту, включая свет, но почему-то объединенная черная дыра позволяет покинуть вспышку света, возникшую от самого процесса объединения?
- гравитация направлена в сторону черной дыры, но гравитационная волна почему-то улетает прочь?
- если гравитация (в соответствии с ОТО) есть искривление пространства (изменение метрики системы отсчета), а система отсчета это всего лишь инструмент в мыслительном процессе, то каким образом вообще может возникнуть какая-либо материальная волна вдалеке от мыслителя?

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17 807
  • Репутация: +72/-34
  • Пол: Мужской
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #56 : Октября 12, 2017, 15:43 »
Не искажайте традиционного понимания черной дыры.
Чёрная дыра́ — область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света.
Черная дыра не позволяет покинуть ее вне зависимости от направления движения объектов или направления излучения света.

Вот и возникают вопросы:
- почему черная дыра не позволяет покинуть никакому объекту, включая свет, но почему-то объединенная черная дыра позволяет покинуть вспышку света, возникшую от самого процесса объединения?
- гравитация направлена в сторону черной дыры, но гравитационная волна почему-то улетает прочь?
- если гравитация (в соответствии с ОТО) есть искривление пространства (изменение метрики системы отсчета), а система отсчета это всего лишь инструмент в мыслительном процессе, то каким образом вообще может возникнуть какая-либо материальная волна вдалеке от мыслителя?
К чему весь этот ликбез?  Мне не важно, что там пишут в научно-популярных книжках, я вам объясняю, что происходит с научной точки зрения и элементарной логики. Вы неможете отринуть научно-популярные догмы и немного подумать сами.
Свет не может покинуть ЧД, но если он еще в не не попал, он может пройти МИМО нее, изменив первоначальное направление своего движения.
Свет образуется ВНЕ черной дыры, его излучает вещество, движущееся в ее направлении! Фотоны излучаются не в каком-то одном заданном направлении, а во все стороны  :biggrin:  Если они излучаются ОТ черной дыры, то они покидают это пространство. И мы видим свет исходящий из области черной дыры, но не от нее самой, она находится сзади излучающей области.
Гравитационная волна -ЭТО ИЗМЕНЕНИЕ Гравитационного поля, оно направлено ВО ВСЕ СТОРОНЫ. Гравитационное поле массы не имеет, даже такой массы как у фотона, рассчитанной через энергию, поэтому никакая гравитация безмассовую гравитационную волны не притянет. В принципе, что именно притягивать? если это всего лишь ИЗМЕНЕНИЕ Напряжен ости Гравитационного поля объекта.
Это еще раз подтверждает, что гравитонов НЕ СУЩЕСТВУЕТ, или же гравитон не несет на себе ни заряда, ни массы , ни энергии.
Так что вы неправильно представляете себе такую волну.

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 374
  • Репутация: +32/-14
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #57 : Октября 12, 2017, 16:26 »
... гравитонов НЕ СУЩЕСТВУЕТ, или же гравитон не несет на себе ни заряда, ни массы , ни энергии.
Как же так? Гравитонов нет, заряда, массы, энергии нет. Есть только слабенькая, еле заметная волна. Зато гравитация есть в полный рост. Что-то тут не срастается. Есть люди, которые сомневаются...

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 17 807
  • Репутация: +72/-34
  • Пол: Мужской
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #58 : Октября 12, 2017, 19:32 »
Как же так? Гравитонов нет, заряда, массы, энергии нет. Есть только слабенькая, еле заметная волна. Зато гравитация есть в полный рост. Что-то тут не срастается. Есть люди, которые сомневаются...
Вы представляете гравитационную волну, как морскую, или звуковую. Волна это слабенькое изменение гравитации

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 14 908
  • Репутация: +38/-0
  • Пол: Мужской
Re: Адроны и волны гравитации
« Ответ #59 : Октября 12, 2017, 20:34 »
А, что такое гравитация? Существует ли в Природе гравитационное поле, как самостоятельная физическая сущность?

Из моей статьи о диполях гравитационное поле производное от электрического поля.