Автор Тема: Что удерживает ядра атомов?  (Прочитано 2846 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 5 576
  • Репутация: +17/-2
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #315 : Марта 12, 2018, 13:38 »
Вы наверно философ.У Природы нет деления на микро и макро.Она оперирует сущностями с определенными свойствами.Вы должны знать - Что первично поле или заряд?
У меня другое мнение. Именно Природа делится на микро, макро и космос. Все три живут по своим законам. А беспомощные люди пытаются все эти разные законы запихнуть в одну сумку, выкрашенную в модные цвета. Но никак не получается скрестить голубые бозоны с черными дырами...

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #316 : Марта 12, 2018, 15:55 »
Нет, объем орбитали это не объем электрона,   про объем электрона можно говорить, если вы имеет свободный электрон, а не размазанный по атомной орбитали.
Только отождествив орбитали с электронами, можно найти хоть какое-то присутствие орбитали в реальном атоме. В противном случае орбиталь так и останется мысленно представляемым объектом.
Электрон не меняет своих размеров от соединения с атомом. Электрон обладает одинаковыми свойствами (массой, зарядом, внутренней энергией, размерами, магнетоном) - что в свободном, что в связанном состоянии.

В данном случае затронут вопрос размеров электрона и его "размазанности" по орбитали. В сущности это один и тот же вопрос - электрон присутствует везде, где он пространственно располагается, где пространственно располагаются его "части", где происходят его внутренние процессы, составляющие электрон, как динамическую систему.

С точки зрения вероятности нахождения электрона в некоторой точке пространства - она всегда не равна нулю там, где своими размерами занимает электрон. Из этого и следует, что исчисленная по вероятности орбиталь по объему соответствует объему электрона. И наоборот, те места, которые своим объемом занимает электрон, естественным образом имеют ненулевую вероятность нахождения в них электрона.

Такое отождествление пространственных характеристик орбитали (а других характеристик у нее нет) и электрона позволяет разумно разрешить все противоречия Вашей пустотной концепции.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +4/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #317 : Марта 12, 2018, 20:14 »
Еще нужно учесть, что электрон обладает волновыми свойствами, что создает его делокализацию на орбитали
Если электрон обладает волновыми свойствами, то где он хранит свои гравитационные свойства? Если электрон обладает волновыми свойствами, то как делокализуется его заряд с сингулярным электрическим полем? У Вас крутое воображение.
Хотелось бы все таки увидеть концепцию орбитали.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +4/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #318 : Марта 12, 2018, 20:15 »
У меня другое мнение. Именно Природа делится на микро, макро и космос. Все три живут по своим законам. А беспомощные люди пытаются все эти разные законы запихнуть в одну сумку, выкрашенную в модные цвета. Но никак не получается скрестить голубые бозоны с черными дырами...
Я, ошибся. Вы не философ.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 651
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #319 : Марта 12, 2018, 21:07 »
Если электрон обладает волновыми свойствами, то где он хранит свои гравитационные свойства? Если электрон обладает волновыми свойствами, то как делокализуется его заряд с сингулярным электрическим полем? У Вас крутое воображение.
Хотелось бы все таки увидеть концепцию орбитали.
Прекрасно, заряд электрона, как и сам электрон  тоже делокализован  по орбитали, при этом , если атом находится в молекуле, электронная плотность может смещаться от одного атома к другому.
Все это я проходил давным-давно  это основы химии, это раньше мдаже в школе проходили! Вы , видимо в это время курили за школой :biggrin:

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #320 : Марта 13, 2018, 07:59 »
Если электрон обладает волновыми свойствами, то где он хранит свои гравитационные свойства? Если электрон обладает волновыми свойствами, то как делокализуется его заряд с сингулярным электрическим полем? У Вас крутое воображение.
Хотелось бы все таки увидеть концепцию орбитали.
Задавать Аркадию подобные вопросы, похоже, бессмысленно - он не понимает самих вопросов.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 651
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #321 : Марта 13, 2018, 17:22 »
Задавать Аркадию подобные вопросы, похоже, бессмысленно - он не понимает самих вопросов.
Мне непонятно, чего может быть непонятного в простых вещах, если электрон делокализован на орбитали, то делокализованы и его заряд и его масса, что тут неясного?
Сложно объяснять азы квантовой механики дошколятам вроде вас.
Берем ряд соединений:
  бензойная кислота, 
метоксибензойная, кислота,
трифториметилбензойная кислота,
нитробензойная кислота.   
Сила этих кислот будет зависеть от того, как действует на карбоксильную группу заместитель, если заместитель донор электронов, то кислотные свойства снижаются, если акцептор, то возрастают. донор - метокси-глруппа, акцепторы трифторметилная и нитрогруппы.
Две последних кислоты будут сильнее бензойной,  метоксибензойная кислота слабее. Если заместители оттягивают на себя электронную плотность, то энергия связи в группе -СОО-Н с  Н уменьшается, и степень диссоциации, а вместе с ней и сила кислоты растет. Все это прекрасно поддается измерению!

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #322 : Марта 13, 2018, 17:33 »
Мне непонятно, чего может быть непонятного в простых вещах

Так об этом и речь, что Вы не понимаете смысл адресованных Вам опросов.
Вам Змей задает вопросы о волновых свойствах, гравитационных свойствах, о сингулярности, о Вашей концепции орбитали, а Вы рассказываете совсем о другом.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +4/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #323 : Марта 13, 2018, 20:03 »
Прекрасно, заряд электрона, как и сам электрон  тоже делокализован  по орбитали, при этом , если атом находится в молекуле, электронная плотность может смещаться от одного атома к другому.
Все это я проходил давным-давно  это основы химии, это раньше мдаже в школе проходили! Вы , видимо в это время курили за школой :biggrin:
Мне не понятно Ваше стремление из электрона сделать бэтмена.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 651
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #324 : Марта 13, 2018, 20:44 »
Мне не понятно Ваше стремление из электрона сделать бэтмена.
Я не делаю из электрона бетмана, просто таков сам электрон. Таковы законы квантовой механики
Вы еще забыли про туннельный эффект, когда электрон проходит через запрещённую зону, так сказать сквозь стену! :biggrin:

Оффлайн Сергей Заикин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 011
  • Репутация: +25/-0
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #325 : Марта 14, 2018, 01:40 »
Я не делаю из электрона бетмана, просто таков сам электрон. Таковы законы квантовой механики
Вы еще забыли про туннельный эффект, когда электрон проходит через запрещённую зону, так сказать сквозь стену! :biggrin:
Что за чушь Вы опять несете! Электрон не может метаться как бэтмен, он обладает массой и, следовательно, обладает инерцией к перемещениям.
Ваша ссылка на якобы "законы" квантовой механики абсурдна. Закон всего лишь констатирует связь между существующими явлениями. А если в реальности нет самих явлений, то закону просто нечего констатировать. Кстати, что это за законы Вы придумали в квантовой механике? Давайте их формулировку в студию! Будем разоблачать Ваши бредни.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 8 651
  • Репутация: +33/-8
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #326 : Марта 14, 2018, 11:27 »
Что за чушь Вы опять несете! Электрон не может метаться как бэтмен, он обладает массой и, следовательно, обладает инерцией к перемещениям.
Ваша ссылка на якобы "законы" квантовой механики абсурдна. Закон всего лишь констатирует связь между существующими явлениями. А если в реальности нет самих явлений, то закону просто нечего констатировать. Кстати, что это за законы Вы придумали в квантовой механике? Давайте их формулировку в студию! Будем разоблачать Ваши бредни.
Опять на любимого конька сели!  Вы не понимаете, что масса покоя электрона всего 512 кэВ. Это очень маленькая масса, это самая маленькая масса среди элементарных частиц,
В электростатическом поле ядра она уравновешивается электростатическими силами.
Проявиться она может лишь в том случае, если вы захотите электрон остановить -т.е. выбить его из атома, например другим электроном или фотоном.
Проявление инерции электрона будет выражено  в том числе и в энергии выхода электрона или энергии ионизации атома. Поэтому она ничуть не мешает электрону совершать 1012 оборотов в секунду на своей орбитали.
Это не  бредни, все эти данные получены современной наукой, какие прямо, а какие косвенно.
А бредни - это ваше все. 
Опровергать экспериментальные данные можно только экспериментально.

Оффлайн Литератор

  • Конструктивисты
  • Эксперт
  • *
  • Сообщений: 5 576
  • Репутация: +17/-2
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #327 : Марта 14, 2018, 13:48 »
Опровергать экспериментальные данные можно только экспериментально.
Мне даже смешно. Ученый предлагает опровергать экспериментальные данные! Их можно только объяснять,интерпретировать...

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +4/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #328 : Марта 14, 2018, 19:49 »
Я не делаю из электрона бетмана, просто таков сам электрон. Таковы законы квантовой механики
Вы еще забыли про туннельный эффект, когда электрон проходит через запрещённую зону, так сказать сквозь стену! :biggrin:
Всякие бывают фантазии, но эта -  фигара тут, фигара там, выше моего скудного понимания микромира. А, как распределяется заряд по этому туманному облаку на орбитали? Если электрон существует в нашем Пространстве, то у него должна вроде бы быть и скорость.Он у Вас как бы собирается делать 10 в 12 степени оборотов, только не понятно как? Вы еще забыли, что атом может возбуждаться и при этом облако орбитали может занять объем всей Вселенной.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 781
  • Репутация: +4/-1
  • Пол: Мужской
    • Просмотр профиля
Re: Что удерживает ядра атомов?
« Ответ #329 : Марта 14, 2018, 19:53 »
Кстати, что это за законы Вы придумали в квантовой механике? Давайте их формулировку в студию! Будем разоблачать Ваши бредни.
Законы квантовой механики - это очень феерично и пикантно.