Автор Тема: справедливость  (Прочитано 4232 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 923
  • Репутация: +34/-9
Re: справедливость
« Ответ #30 : Июля 25, 2018, 11:58 »
1. Во первых - "отобрать и поделить" - это непосредственно действия буржуев обобравших и обирающих пролетариат, и это есть несправедливость.
Коммунисты же классически выступают за ОТОБРАТЬ И НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ средства производства, т.е. вывести их из частной собственности (читай рекомендованную литературу) Это справедливо уравнивает положение всех граждан по отношению к средствам производства.
2. Во вторых оплата по труду предусматривает её пропорциональность времени и квалификации, но никакая квалификация не повышает производительность более чем 3-5 раз, поэтому и уровни зарплаты при равном рабочем времени не могут отличаться больше этого, и это справедливо.
Буржуи же устанавливают зарплаты высших чиновников и хозяев награбленных средств производства в сотни раз превышающие зарплаты трудящихся - это и есть грабёж. т.е несправедливость.
3. Земля крестьянам - лозунг одинаково звучавший и у эсеров, и у большевиков, но эсеры имели в виду превратить землю в частную собственность (что и сделали контрреволюционеры в 91-92 гг.), а большевики землю национализировали, что исключило её продажу.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: справедливость
« Ответ #31 : Июля 25, 2018, 12:07 »
1. Во первых - "отобрать и поделить" - это непосредственно действия буржуев обобравших и обирающих пролетариат, и это есть несправедливость.
Коммунисты же классически выступают за ОТОБРАТЬ И НАЦИОНАЛИЗИРОВАТЬ средства производства, т.е. вывести их из частной собственности (читай рекомендованную литературу) Это справедливо уравнивает положение всех граждан по отношению к средствам производства.
2. Во вторых оплата по труду предусматривает её пропорциональность времени и квалификации, но никакая квалификация не повышает производительность более чем 3-5 раз, поэтому и уровни зарплаты при равном рабочем времени не могут отличаться больше этого, и это справедливо.
Буржуи же устанавливают зарплаты высших чиновников и хозяев награбленных средств производства в сотни раз превышающие зарплаты трудящихся - это и есть грабёж. т.е несправедливость.
3. Земля крестьянам - лозунг одинаково звучавший и у эсеров, и у большевиков, но эсеры имели в виду превратить землю в частную собственность (что и сделали контрреволюционеры в 91-92 гг.), а большевики землю национализировали, что исключило её продажу.
Часть плюсов и минусов систем расставлены. Какие выводы, какой алгоритм приведет нас к счастью?

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 579
  • Репутация: +29/-13
Re: справедливость
« Ответ #32 : Июля 25, 2018, 13:09 »
Похоже вы находитесь выше по социальной лестнице.
Простой народ в России как пахал при царе горохе, так пахать и будет!
При каких условиях народ будет пахать с удовольствие, профессор создавать открытия, а композитор писать хорошую музыку?  Каждый ли может  быть хорошим художником, как Микеланджело?

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 923
  • Репутация: +34/-9
Re: справедливость
« Ответ #33 : Июля 25, 2018, 13:12 »
Часть плюсов и минусов систем расставлены. Какие выводы, какой алгоритм приведет нас к счастью?
К. Маркс "Капитал"; В.И. Ленин "Государство и революция", "Великий почин"; И.В. Сталин "Экономические проблемы социализма", Е.А. Прудникова  Ленин - Сталин. Технология невозможного.http://publ.lib.ru/ARCHIVES/P/PRUDNIKOVA_Elena_Anatol'evna/Prudnikova_E.A._Lenin_-_Stalin._Tehnologiya_nevozmojnogo.(2009).[djv-fax].zip.
Далее можете сами искать необходимое - ВСЁ давно придумано и даже опробовано.

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 923
  • Репутация: +34/-9
Re: справедливость
« Ответ #34 : Июля 25, 2018, 13:21 »
При каких условиях народ будет пахать с удовольствие, профессор создавать открытия, а композитор писать хорошую музыку?  Каждый ли может  быть хорошим художником, как Микеланджело?
1. Когда это не будет нынешней каторгой, когда бОльшая часть произведённого тобой отнимается.
2. Когда наука освободится от лжи, держащейся только на деньгах ворья, стремящегося остановить прогресс, как смертельно опасный для них.
3. Когда искусство снова заменит попсу, искусством не являющуюся.
4. Не каждый, таланты и способности индивидуальны, речь может идти лишь о равенстве возможности их реализовывать. При нынешней производительности труда вполне возможно ограничиться 36 часовой рабочей неделей, с посвящением свободного времени творчеству (...землю попашет, попишет стихи...)

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: справедливость
« Ответ #35 : Июля 25, 2018, 13:27 »
При каких условиях народ будет пахать с удовольствие, профессор создавать открытия, а композитор писать хорошую музыку?  Каждый ли может  быть хорошим художником, как Микеланджело?
Ну во первых можно провести референдум, кто чем хочет заниматься :biggrin:
Во вторых, надо выбрать систему, в которой собираетесь жить и её строить, надо поставить начальные и конечные цели. Строить что будем, коммунизм, социализм, демократизм, аль другое мракобесие?
Если ради своего удовольствия пахать не кто не будет, что сомнительно, то тогда можно в религию подаваться и строить будем храмы.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: справедливость
« Ответ #36 : Июля 25, 2018, 13:30 »
При нынешней производительности труда вполне возможно ограничиться 36 часовой рабочей неделей, с посвящением свободного времени творчеству (...землю попашет, попишет стихи...)
Хорошая мысль, буду голосовать за вас на выборах, можете баллотироваться :victory:

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 579
  • Репутация: +29/-13
Re: справедливость
« Ответ #37 : Июля 25, 2018, 13:31 »
Не каждый, таланты и способности индивидуальны, речь может идти лишь о равенстве возможности их реализовывать. При нынешней производительности труда вполне возможно ограничиться 36 часовой рабочей неделей, с посвящением свободного времени творчеству (...землю попашет, попишет стихи...)
Какой-то убогий алгоритм справедливости. Много суетитесь, что мешает делу

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 923
  • Репутация: +34/-9
Re: справедливость
« Ответ #38 : Июля 25, 2018, 15:20 »
Какой-то убогий алгоритм справедливости. Много суетитесь, что мешает делу
С тобой то давно всё ясно - любишь дармовщинку и считаешь это справедливым: ни пахать, ни писать стихов, но иметь все блага -это твоя справедливость?
Так жили и живут "наследники". К чему это их приводит - читай "Дело Артамоновых" Горького - он этот алгоритм прекрасно описал и жизнь показывает регулярно, что этот литератор написал точно!

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 923
  • Репутация: +34/-9
Re: справедливость
« Ответ #39 : Июля 25, 2018, 15:27 »
Если ради своего удовольствия пахать не кто не будет, что сомнительно, то тогда можно в религию подаваться и строить будем храмы.
И так уже вдоль всех дорог кресты от попов и венки от родственников погибшим уверовавшим в отсутствие силы инерции (согласно с утверждением официальной лженауки = второй религии).
Сколько можно?

Оффлайн Литератор

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 579
  • Репутация: +29/-13
Re: справедливость
« Ответ #40 : Июля 25, 2018, 16:42 »
С тобой то давно всё ясно - любишь дармовщинку и считаешь это справедливым: ни пахать, ни писать стихов, но иметь все блага -это твоя справедливость?
Я пока ещё не определился. Созреваю. Не уверен, что получится всем на радость

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: справедливость
« Ответ #41 : Июля 25, 2018, 18:48 »
Я пока ещё не определился. Созреваю. Не уверен, что получится всем на радость
Всем не угодишь, про это уже сам не однократно говорил, но все же интересно, что вы придумали и на анализировали. Ждемс! :victory:

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: справедливость
« Ответ #42 : Июля 25, 2018, 18:55 »
И так уже вдоль всех дорог кресты от попов и венки от родственников погибшим уверовавшим в отсутствие силы инерции (согласно с утверждением официальной лженауки = второй религии).
Сколько можно?
А я откуда знаю? Вопрос не про это был. Разговор был про всемирное счастье и кайф на каждом углу, но народ сам неуправлеемый какой-то, ему зачастую нужен вектор, в котором он готов двигаться, вот и до всех экономик, каторые и являются этими векторами, были вектора другие и это -религия! Изночально она двигала людими, заставляла их работать на благо и без благо. Сколько при этом народу на кострах сожгли, известно одному богу и Ватикану. Но религия, как не крути, в теории может все, боли мене справедливо распределить, надо только верить :biggrin::biggrin::biggrin:. Аминь(три раза) :bye:

Оффлайн Дедуля

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 923
  • Репутация: +34/-9
Re: справедливость
« Ответ #43 : Июля 25, 2018, 20:21 »
Я пока ещё не определился. Созреваю. Не уверен, что получится всем на радость
Всем НИКОГДА не угодишь.
Вопрос справедливости - это вопрос большинства/меньшинства в пользу которых направлены те или иные действия государства.
Вот ведь и ты имеешь достаточно своеобразное понятие о справедливости - понятие тунеядца, а кто не работает (имея для этого силы и возможности) - тот не ест - это христианская и коммунистическая мораль.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: справедливость
« Ответ #44 : Июля 25, 2018, 20:28 »
Вопрос справедливости - это вопрос большинства/меньшинства в пользу которых направлены те или иные действия государства.
Тоже мудро.
В обще Литератор, видно мужик умный, не дурак точно, интересно к каким выводам придет и что в о концовке выдаст :cool: .Может и вправду, благодать снизойдет на нас :biggrin: