Автор Тема: Есть ли энергия в магните ? akuan  (Прочитано 2897 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #15 : Августа 2, 2018, 23:45 »
А какой смысл такого двигателя? Ставь ДВС или электромотор и наслаждайся!
ДВС КПД какой? Тепло куда девается? Предлагаемый двигатель что ПОТРЕБЛЯЕТ?
Ответив на вопросы, постройте логическую цепочку, может в голове просветлеет :crazy:
Цитировать
Курьёзов в науке и технике было наделано немало... курьезом больше, курьезом меньше
Аркадий, признайтесь, в обезьяннике поди неделю сидели, за пьянку и дебош и похоже вас там по голове порядошно огрели ? :biggrin:
Какой курьез, какая наука, кто когда какие курьезы делал....:cool:

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 304
  • Репутация: +66/-31
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #16 : Августа 3, 2018, 00:49 »
ДВС КПД какой? Тепло куда девается? Предлагаемый двигатель что ПОТРЕБЛЯЕТ?
Ответив на вопросы, постройте логическую цепочку, может в голове просветлеет :crazy:Аркадий, признайтесь, в обезьяннике поди неделю сидели, за пьянку и дебош и похоже вас там по голове порядошно огрели ? :biggrin:
Какой курьез, какая наука, кто когда какие курьезы делал....:cool:
У ДВС  кпд тепловой машины. Он зависит от температуры окружающей среды и даже у идеальной тепловой машины не может быть равным 100%.
Двигатель потребляет топливо, неважно какое.
Вы пытаетесь обойтись без топлива, но это тупиковый путь, где-то топливо все равно будет, пусть неявно!
Обезьянник был шикарный, с пальмами! Вам бы тоже понравился!

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #17 : Августа 3, 2018, 10:45 »
У ДВС  кпд тепловой машины. Он зависит от температуры окружающей среды и даже у идеальной тепловой машины не может быть равным 100%.
Верно
Цитировать
Двигатель потребляет топливо, неважно какое.
Верно
Цитировать
Вы пытаетесь обойтись без топлива
:shocked: Не верно, точнее не совсем верно. Там предлогалось два варианта, по первому варианту внешняя энергия всегда подводится и предлогалось использовать как раз отходы ДВС, -ЭТО ТЕПЛО. Таким оброзом можно создать гибридносиловую устоновку, где общий КПД будет естественно выше. Второй вариант, да, предпологался выход на самоподдерживающейся режим, было обоснование почему, но это пока под сильным вопросом, конечно скорее всего так он не будет работать, ЗСЭ не позволит, но былоб интересно посмотреть, через сколько закончилось бы вращение. 
Цитировать
Обезьянник был шикарный, с пальмами! Вам бы тоже понравился!
Ты смотри, может и в СЕЗО уже бассейны с саунами построили, а в тюрьмах вообще наверное курорт :crazy: Хотя пункт,-все включено, там уже давно есть :biggrin:

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 304
  • Репутация: +66/-31
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #18 : Августа 3, 2018, 12:24 »
ВерноВерно:shocked: Не верно, точнее не совсем верно. Там предлогалось два варианта, по первому варианту внешняя энергия всегда подводится и предлогалось использовать как раз отходы ДВС, -ЭТО ТЕПЛО. Таким оброзом можно создать гибридносиловую устоновку, где общий КПД будет естественно выше.
Низкотемпературное тепло- самое неблагодарное, его очень трудно и дорого использовать, так как в формуле КПД стоит температура окружающей среды в Кельвинах, а это летом 300 кельвинов! Температуора движка 90 градусов или 363К. Тепловая машина , работающая на таком перепаде температур будет иметь  КПД не более  чем
363-300/ 363 = 20%, и это в идеальном случае, в реале вы получите процентов 5 от силы, но затраты составят стоимость еще одного ДВС или даже больше. И это от потерь, а от общего КПД еще меньше - 1-3%,  Такую экономию можно получить лишь за счет манеры вождения: Если вы любите газовать и давить тапку в пол на низкой передаче, то расход горючего у вас может быть на 10-30% больше, чем при спокойной езде. Так что эти считанные проценты вас не спасут.  Такого же роста КПД можно достичь тюнингом движка и ходовой части, что обойдется в разы дешевле всяких приблуд. Ну зачем вам лишняя сотня ватт, при 100 кВт движке?  И мощности генератора в несколько кВт? Чтобы включить пару лампочек накаливания?
Хотите сэкономить на освещении: поставьте все светодиодные лампочки, это обойдется дешевле
Второй вариант, да, предпологался выход на самоподдерживающейся режим, было обоснование почему, но это пока под сильным вопросом, конечно скорее всего так он не будет работать, ЗСЭ не позволит, но былоб интересно посмотреть, через сколько закончилось бы вращение.
Если вращение БЕЗ нагрузки заканчивается, то  нужно смотреть, когда оно закончится с фиксированной нагрузкой, например ее можно дать специально притормаживая движок  микрометрическим винтом.
Ты смотри, может и в СЕЗО уже бассейны с саунами построили, а в тюрьмах вообще наверное курорт :crazy: Хотя пункт,-все включено, там уже давно есть :biggrin:
Бассейнов там было полно, но очередь до них так и не дошла, а сауна - просто на улице))) Вышел и сразу САУНА!

Оффлайн Литератор

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 579
  • Репутация: +29/-13
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #19 : Августа 3, 2018, 12:48 »
Низкотемпературное тепло- самое неблагодарное, его очень трудно и дорого использовать ...
Вы всё время пытаетесь улучшить тепловой двигатель. А там всё уже давно обсосано до косточек. Мы же Вас призываем создавать нечто совсем новое, заимствуя идеи из бездонного источника, у Природы. А Вам это не по силам...

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 304
  • Репутация: +66/-31
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #20 : Августа 3, 2018, 13:10 »
Вы всё время пытаетесь улучшить тепловой двигатель. А там всё уже давно обсосано до косточек. Мы же Вас призываем создавать нечто совсем новое, заимствуя идеи из бездонного источника, у Природы. А Вам это не по силам...
Это не я пытаюсь, а мой оппонент, я лишь объясняю, что эта ловля блох не стоит свечей!
Природа не смогла придумать ни колеса, ни ДВС. У нее много своих ограничений. Биологические объекты имеют весьма низкие КПД, даже не сравнимые с ДВС.
Ну а термоядерная энергия для нас пока доступна лишь в виде солнечной энергии

Оффлайн Литератор

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 9 579
  • Репутация: +29/-13
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #21 : Августа 3, 2018, 13:29 »
Природа не смогла придумать ни колеса, ни ДВС. У нее много своих ограничений. Биологические объекты имеют весьма низкие КПД, даже не сравнимые с ДВС.
О-ё-ёй. Смотрите по ТВ Передачи Ковальчука и вы многое сможете понять. Отсталый Вы наш...

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #22 : Августа 4, 2018, 00:25 »
Низкотемпературное тепло- самое неблагодарное,
Как вы её низко опустили, она вам этого не простит
Цитировать
его очень трудно и дорого использовать
Кто сказал? Почему?
 
Цитировать
так как в формуле КПД стоит температура окружающей среды в Кельвинах
В какой формуле? Я не че не выводил еще :crazy:
Цитировать
, а это летом 300 кельвинов! Температуора движка 90 градусов или 363К.
Так, и чё дальше?
 
Цитировать
Тепловая машина , работающая на таком перепаде температур будет иметь  КПД не более  чем
363-300/ 363 = 20%, и это в идеальном случае, в реале вы получите процентов 5 от силы......а от общего КПД еще меньше - 1-3%,
Задолбал ты меня Аркашка, её богу задолбал, вот химии шариш, не спорю, но в физике.....не, ну есть местами, причем частенько, не такуж и редко и что-то умное бывает, но иногда хоть стой, хоть подай. 
Здесь перепад по температуре, может быть еще меньше, в разы меньше, всего в 5-10 градусов, причем магнитнофазовый переход может быть 1-го рода, то есть скачком!!!



 Еще раз-СКАЧКОМ И ПРИ КОМНАТНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ!!! Не надо не че греть до сотни и тысячи градусов, не надо! Теперь давай считай, че там по твоей формуле!

Цитировать
но затраты составят стоимость еще одного ДВС или даже больше.
По началу возможно, дальше сам должен догодаться
   
Цитировать
Бассейнов там было полно, но очередь до них так и не дошла
Какой кошмар, у них там тоже все по талонам и по блату?

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #23 : Августа 4, 2018, 00:34 »
Это не я пытаюсь, а мой оппонент, я лишь объясняю, что эта ловля блох не стоит свечей!
Это мышление консерватора, все новое-чуждо. Хотя в химии себе такого не позволяет :undecided:





Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 304
  • Репутация: +66/-31
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #24 : Августа 4, 2018, 00:47 »
Вот и посчитайте КПД! Это ТЕПЛОВАЯ машина, даже работающая перемагничивании
КПД = 320 -310/ 320 =10/320 = 0, 03125 = 3, 125% - это максимально возможный КПД вашей тепловой машины основанной на перемагничивании! Ну а для того, чтобы говорить скачок или нескачок  нужно еще измерить время такого перехода для кристаллов разного размера. Тут включаются еще теплоёмкость и теплопроводность вашего магнитного материала. Чтобы изменение магнитных свойств происходило быстрее, перепад температуры между теплоносителем (нагревателем) и воздухом (холодильником) и  должен быть как можно больше.

Кстати - арсенид марганца -штука весьма токсичная и не очень дешевая для массового использования.
Телебред я смотрю редко, смеяться тоже нужно в меру!

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 304
  • Репутация: +66/-31
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #25 : Августа 4, 2018, 00:49 »
Это мышление консерватора, все новое-чуждо. Хотя в химии себе такого не позволяет :undecided:
Дело не в консерватизме, а просто в знаниях и понимании физики. Я предпочитаю КРИТИЧЕСКИЙ подход, а не крики УРЯ по поводу каждого Кулибина.
Процесс нужно смотреть в динамике  на частоте вращения хотя бы 500 оборотов в минуту! Эта Приблуда никогда не даст такой скорости, процесс рекристаллизации в ваших весьма крупных магнитных кристаллах происходит весьма медленно. А Это уже ХИМИЯ и в этом можете мне поверить!

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #26 : Августа 4, 2018, 01:20 »
Вот и посчитайте КПД! Это ТЕПЛОВАЯ машина, даже работающая перемагничивании
КПД = 320 -310/ 320 =10/320 = 0, 03125 = 3, 125% - это максимально возможный КПД вашей тепловой машины основанной на перемагничивании!
 
Не, так не пойдет, давай расшифровывай свои вычисления, не видишь у меня два высших образования(два раза на второй год...:tongue:)

Цитировать
Ну а для того, чтобы говорить скачок или нескачок  нужно еще измерить время такого перехода для кристаллов разного размера. Тут включаются еще теплоёмкость и теплопроводность вашего магнитного материала. Чтобы изменение магнитных свойств происходило быстрее, перепад температуры между теплоносителем (нагревателем) и воздухом (холодильником) и  должен быть как можно больше.

Вот, яж говорил местами умное проскальзывает, правильно все говоришь,  есть проблема, надо искать решение. Все упрется в материалы и технологии, может это будет какой-то нано сендвичь, из все возможных материалов.
Там куча все возможных эфектов еще вылазиет, это и магнитокалорический эффект и эффект Зебеека-Петелье и т.д. и т.п.

Кто найдет финансирование, пойдет в соавторы! :tongue:

Но тут таких врятли, давно понятно, только разнести все могут, сам такой :biggrin:

Цитировать
Кстати - арсенид марганца -штука весьма токсичная и не очень дешевая для массового использования.
Ага, но есть другие материалы, тоже со своими плюсами и минусами.
Цитировать
Телебред я смотрю редко, смеяться тоже нужно в меру!
Посмейтесь чуток, про отдых в Анапе :biggrin:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/mrMRY4pamOA" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>


Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #27 : Августа 4, 2018, 01:40 »
Дело не в консерватизме, а просто .
Позвольте я вас подправлю: В ваших  знаниях и понимании физики. Просто вся фигня в том, то что знания вроде одни, но вот парадокс,-у всех они разные. Я говорил уже, пытался запатентовать подобную приблуду, так вот, Роспатент, с ихними экспертами и ихними знаниями, запретили в принципе притягиваться разноименным магнитам к экранирующей пластики. Вся фигня в том, то что притягиваются и это демонстрируется в быту и на коленках. Вот такие они знания :biggrin::biggrin::biggrin:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/n2aIEs04FRI" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

Цитировать
Процесс нужно смотреть в динамике  на частоте вращения хотя бы 500 оборотов в минуту!
Это верно.
 
Цитировать
Эта Приблуда никогда не даст такой скорости
Опять за свое. Это постулат, закон или просто субъективное мнение?
Чтобы нагреть железо, нужна температура 768 С и маг.ф.переход там плавный, чтобы нагреть Никель до точки Кюри надо 358С и маг.ф.переход плавный, чтобы нагреть гадолиний до т.Кюри надо 19С  и маг.ф.переход плавный, теперь вот есть MnAs, т.Кюри примерно такаяже как и у гадолиния, на маг.фаз.переход уже скачком! О чем все это говорит? О том, что мы можем и дальше искать материалы и композиты с нужными нами свойствами: максимальной магнитной восприимчивостью, малой энергией нагрева(точка Кюри), быстротой маг.фаз.перехода и т.д. Чисто теоритически, я не вижу не каких преград на пути создания таких двигателей, практически конечно придется по возится. Но если вспоминать историю, то и первые ДВС по началу, ели сами себя крутили, не говоря уже о нагрузки и полезной работе, тотже дизель, толи 10, толи 20 лет свой движок воял.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 16 304
  • Репутация: +66/-31
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #28 : Августа 4, 2018, 11:53 »
Позвольте я вас подправлю: В ваших  знаниях и понимании физики. Просто вся фигня в том, то что знания вроде одни, но вот парадокс,-у всех они разные. Я говорил уже, пытался запатентовать подобную приблуду, так вот, Роспатент, с ихними экспертами и ихними знаниями, запретили в принципе притягиваться разноименным магнитам к экранирующей пластики. Вся фигня в том, то что притягиваются и это демонстрируется в быту и на коленках. Вот такие они знания :biggrin::biggrin::biggrin:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/n2aIEs04FRI" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>
Это верно.
 Опять за свое. Это постулат, закон или просто субъективное мнение?
Чтобы нагреть железо, нужна температура 768 С и маг.ф.переход там плавный, чтобы нагреть Никель до точки Кюри надо 358С и маг.ф.переход плавный, чтобы нагреть гадолиний до т.Кюри надо 19С  и маг.ф.переход плавный, теперь вот есть MnAs, т.Кюри примерно такаяже как и у гадолиния, на маг.фаз.переход уже скачком! О чем все это говорит? О том, что мы можем и дальше искать материалы и композиты с нужными нами свойствами: максимальной магнитной восприимчивостью, малой энергией нагрева(точка Кюри), быстротой маг.фаз.перехода и т.д. Чисто теоритически, я не вижу не каких преград на пути создания таких двигателей, практически конечно придется по возится. Но если вспоминать историю, то и первые ДВС по началу, ели сами себя крутили, не говоря уже о нагрузки и полезной работе, тотже дизель, толи 10, толи 20 лет свой движок воял.
Быстрота фазового перехода. Одно дело кристалл массой  100 мг, совсем другое  кусок массой в 100 г. Если для первого  теплопроводность материала несущественна, то для второго она будет играть уже большую роль! ну не может центр нагреться также быстро, как периферия! Ну не может центр также быстро остыть, как периферия!
И чем больше масса магнитного материала, тем большим будет вклад термодинамики.
При этом нужно помнить, что магнитные свойства материала определяются ориентацией спинов магнитных доменов в этом материале, если кристалл маленький, то вероятность того что все его магнитные домены будут ориентированы в одну сторону достаточно высока, а при увеличении размера, такая вероятность падает, часть доменов будут ориентированы в противоположном направлении..
Чтобы ориентация была согласованной, нужно чтобы переход происходит в сильном постоянном магнитном поле, что обеспечить для подвижной конструкции весьма сложно!

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 6 761
  • Репутация: +44/-12
  • Пол: Мужской
Re: Есть ли энергия в магните ? akuan
« Ответ #29 : Августа 5, 2018, 00:02 »
Быстрота фазового перехода. Одно дело кристалл массой  100 мг, совсем другое  кусок массой в 100 г. Если для первого  теплопроводность материала несущественна, то для второго она будет играть уже большую роль!
Сомнения справедливые, но мозги для чего?
 
Цитировать
ну не может центр нагреться также быстро, как периферия! Ну не может центр также быстро остыть, как периферия!

Может Аркадий, может, но химикам до этого, как сварщикам до химика, то есть не как :crazy:. Писал уже, есть магнитокалорический эффект и он там присутствует, нагрев и охлаждение идет, внимание- В КАЖДОМ АТОМЕ!!! и даже в пугающей вас середине куска. Это работают ваши спины электронов!
Цитировать
И чем больше масса магнитного материала, тем большим будет вклад термодинамики.
Ага, только не один физик и технолог не делает теплообменник из массивного тела, как у химиков не знаю :biggrin:

Цитировать
При этом нужно помнить, что магнитные свойства материала определяются ориентацией спинов магнитных доменов в этом материале, если кристалл маленький, то вероятность того что все его магнитные домены будут ориентированы в одну сторону достаточно высока, а при увеличении размера, такая вероятность падает, часть доменов будут ориентированы в противоположном направлении..
Чтобы ориентация была согласованной, нужно чтобы переход происходит в сильном постоянном магнитном поле, что обеспечить для подвижной конструкции весьма сложно!
Вобщем как всегда, все и ни очем.
Аркадий, магниты к экрану притягиваются? Притягиваются!
Аркадий, если нагреть экран магниты растолкнутся? Растолкутся!
Всё, принцып работоспособный!
Дальше идут нюансы, тут можно придумать кучу конструкций, приминить кучу материалов и технологий. Один из ста тысяч возможных вариантов:  экран сделать не из цельного куска гадолиния, а из тонкой намотанной гадолиниевой проволки, нагрев будет осуществлятся из ненавистной вам внутрянки, пусканием постоянного тока. У гадолиния очень большое сопротивление, значит току надо меньше чем всем остальным. Наматать из неё катушку определенным образом, чтоб она совпадало с полем магнита. Зачем? Чтоб к собствееному феромагнетизму, добавить поле тока! Ток откуда брать, во первых из первого такта, когда магниты притягиваются к экрану! Проблема будет с охлождением, но это тоже все решаемо.
По MnAs, то там еще кручи, он полупроводник, а что это значит? Вспоминаю элемент пелетье! А там уже и охлождение из нутри пойдет. Кароче не морочей мне голову, я с этими движками уже всех "собак" переел, скоро на волков перейду.
Ищи финансирование, пойдешь в соавторы, ну а там или пулю в лоб от Роснефти или в Женеву...или в Кащенко :crazy: