Автор Тема: Токи Фуко не входят в магнитные потери.  (Прочитано 302 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 110
  • Репутация: +20/-8
Re: Токи Фуко не входят в магнитные потери.
« Ответ #15 : Августа 20, 2018, 11:53 »
Нормально ? - Два взаимоисключающих вывода !
Да, вижу крышу вашу рвет не по децки :biggrin: :wink:

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 11 424
  • Репутация: +41/-15
Re: Токи Фуко не входят в магнитные потери.
« Ответ #16 : Августа 20, 2018, 16:32 »
зайсаСан

==
Вообще,т ПОС не может превысить величину ,собственно, самого источника накачки ...иначе - саморазгон-чёрная дыра ...
Саморазгон - это ВД - мечта всех альтернативщиков ...ЗСЭ , конечно , не дремлет...но и использовать чтото "мимо счётчика" сам Бог велит! ;-)
Как вы думаете - использование токов Фуко в водонагревателе будет с бОльшим КПД ,чем стандартныйк нагрев индукционкой ?
К сожалению я не могу сделать саму установку для проверки (мотор крутит диск с магнитами вдоль кольца из медной трубы ),  Автор даёт космические результаты в 1000 %...??
==
ПОС имеет 3 участка, в зависимости от коэффициента обратной связи.
1-й участок - К обр связи меньше единицы - просто повышается коэффициент усиления всей системы с ПОС.
2-й участок - приближение к К обр связи =1. К усиления растёт до бесконечности.
3-й участок -  К обр связи больше 1. Происходит опрокидывание схемы - триггерный эффект.
Это обычная ПОС.
Но в магнитных явлениях, и в явлениях с интегрируемой величиной - мы имеем дело с накопительной положительной обратной связью.  НПОС.  Это, если на операционном усислителе - это схема интегратора для НООС,  и схема - мультивибратора для НПОС.  НПОС характеризуется тем, что потенциал (ток в катушке) растёт по растущей экспоненте. НПОС- это лавина.  Один пример - это кролики, которые размножаются, каждый день удваиваясь, и питаясь травой.
Трава - это ограничитель для кроликов. Если б её было много, то произошёл бы тот самый взрыв, лавина (чёрная дыра). Но из-за ограниченного количества травы, кролики перестают размножаться по растущей экспоненте. Кривая ограничивается - входит "в насыщение". В общем-то все явления с НПОС обычно входят в насыщение (при К обр связи больше 1). И магнитное поле - не исключение. Там есть процесс ПОС. Там есть и ограничение. Как всё это работает - надо разбираться. Но самая простая характеристика этого процесса - это петля гистерезиса при намагничивании постоянного магнита. Тут надо ставить опыты, и думать категориями обратных связей.
По поводу нагрева токами Фуко.
Думаю, что микроволновка - это как раз то, что надо, и она работает именно с токами Фуко. Создаёт магнитные волны очень неплохой частоты.
Взрывая фольгу в микроволновке получают маленькие шаровые молнии! МГУ-шники этим лет 10 назад баловались

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 110
  • Репутация: +20/-8
Re: Токи Фуко не входят в магнитные потери.
« Ответ #17 : Августа 21, 2018, 09:16 »
5. Понятие ЭНЕРГИЯ имеет вид иерархии. А теперь переосмыслите, что Вы говорили ранее об энергии...
http://forum.if4.ru/index.php?topic=577.0
http://forum.if4.ru/index.php?topic=528.0
Почитал, пожалуй ваши тараканы по жирней моих будут, мои поздравления :clapping:

Онлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Токи Фуко не входят в магнитные потери.
« Ответ #18 : Августа 21, 2018, 10:21 »
Это не тараканы. Это обычный шаг вперёд в науке. Раньше тоже думали что Земля плоская... Давно это было.
 
Опыт с токами Фуко. Там есть парадокс. Он заключается в следующем:

1. Индуктивность следует измерять только в процессе релаксации - то есть наблюдать падающую экспоненту, и по ней вычислять индуктивность. Это вполне возможно. Современные же приборы подают на катушку 1 килогерц, и сразу же не могут разглядеть - откуда потери?  Потери от замкнутого витка причисляют к индуктивности. То есть работают неправильно в условиях замкнутого витка, или трансформатора с нагрузкой. А токи Фуко - они проявляются на высоких частотах - тут 1-го килогерца достаточно.

2. При измерении индуктивности  в процессе релаксации, мы наблюдаем падающую экспоненту. И она падает благодаря потерям. Чем больше потерь, тем быстрее падает. И тут обнаруживаем: токи Фуко никак не влияют на её затухание. То есть, токи Фуко не входят в число магнитных потерь.

3. Парадокс в следующем. Получается, что индуктивность не зависит от замкнутого витка (бидончика). Но, оказывается, перестройку контура делают, вкручивая в катушку алюминиевые сердечники. Частота контура изменяется! Посредством какого изменения (изменения чего?)? Ведь индуктивность не меняется?  Или опять же, как-то меняется?  В моём опыте - процессы релаксации идентичны ( 1-й вариант с бидончиком, 2-й вариант без бидончика ), а значит индуктивности идентичны!

Но в другом опыте, где я исследую уже контур (с той же катушкой и конденсатором в 100 мкф - резонаннсная частота около 33 герца) - там виден уход частоты контура из-за потерь "замкнутого витка". Вот этот факт нуждается в теоретическом описании и обосновании. Уравнение Томсона для колебательного контура - здесь - не даёт ответа. Нужно другое какое-то уравнение.

Возможно, уравнение Томсона должно учитывать потери в среде, которые влияют на резонансную частоту контура. То есть, контур должен быть плотно привязан к  материальной среде (бидончику)   и  эфиру ( распространение магнитных волн ).
Возможно, принцип перестройки контура - на основе сдвига фаз:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80_%28%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%8C%29

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 110
  • Репутация: +20/-8
Re: Токи Фуко не входят в магнитные потери.
« Ответ #19 : Августа 21, 2018, 10:36 »
... Это обычный шаг вперёд в науке. Раньше тоже думали что Земля плоская... Давно это было.
ну так оно да
 
Цитировать
Опыт с токами Фуко. Там есть парадокс. Он заключается в следующем:
....

...Но в другом опыте, где я исследую уже контур (с той же катушкой и конденсатором в 100 мкф - резонаннсная частота около 33 герца) - там виден уход частоты контура из-за потерь "замкнутого витка". Вот этот факт нуждается в теоретическом описании и обосновании.


Это вам лучше у Смирнова проконсультироваться, он у нас тут электрик, может что и дельное скажет.

Онлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 382
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Токи Фуко не входят в магнитные потери.
« Ответ #20 : Августа 22, 2018, 02:12 »
ну так оно да
 

Это вам лучше у Смирнова проконсультироваться, он у нас тут электрик, может что и дельное скажет.
Что-то дельное может сказать только эксперимент. А если кому-то надо - пусть приходит и общается.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 110
  • Репутация: +20/-8
Re: Токи Фуко не входят в магнитные потери.
« Ответ #21 : Августа 22, 2018, 09:56 »
Что-то дельное может сказать только эксперимент.
Про проблему интерпретации не забудьте, а то у некоторых тут ветер дует потому, что деревья качаются :wink:

Оффлайн зайсаСан

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • гдето ТАМ
Re: Токи Фуко не входят в магнитные потери.
« Ответ #22 : Августа 25, 2018, 13:13 »
Взрывая фольгу в микроволновке получают маленькие шаровые молнии! МГУ-шники этим лет 10 назад баловались

Вааще,т я тоже взрывал проволочку , но с целью получить гидроудар ...что и удалось .
Однако , это подтверждение эффекта Юткина ...золото не посыпалось ! ;-) и удержать тепло в контрольной ёмкости также не удалось .
Реализация эффекта сложна, но тем не менее таким эффектом дробят камни в почках - печени