Автор Тема: Выпрямление переменного тока  (Прочитано 272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tverd4

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +2/-0
Выпрямление переменного тока
« : Ноября 5, 2018, 14:49 »
Выпрямление переменного тока

Так как p-n переходы пропускают только положительные заряды, а вакуумные диоды формируют только электроны, то напрашивается вывод:
Если переменный ток выпрямить посредством полупроводникового моста, то все полуволны будут положительными.
Если переменный ток выпрямить посредством вакуумного диода, то все полуволны будут отрицательными.

Хочется спросить, наблюдали кто-нибудь из практических электриков это явление на осциллографе.       

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 684
  • Репутация: +23/-5
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #1 : Ноября 5, 2018, 21:51 »
А если попробовать два проводка на одном из осциллографов поменять между собой местами подключения к схеме, то полуволны окажутся на обоих приборах одинаковыми. В чём проблема-то? И какое принципиальное значение это Ваше знание может иметь в реальных схемах подключения?

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 252
  • Репутация: +45/-22
  • Пол: Мужской
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #2 : Ноября 5, 2018, 23:09 »
Выпрямление переменного тока

Так как p-n переходы пропускают только положительные заряды, а вакуумные диоды формируют только электроны, то напрашивается вывод:
Если переменный ток выпрямить посредством полупроводникового моста, то все полуволны будут положительными.
Если переменный ток выпрямить посредством вакуумного диода, то все полуволны будут отрицательными.

Хочется спросить, наблюдали кто-нибудь из практических электриков это явление на осциллографе.       
В какую сторону диод включишь, такое  полюс относительно земли и получишь!

Вам диодов отсыпать для опытов? У меня остались всякие  Д242, КД213, КД226, Тиристоры, даже оптроны тиристорные есть...

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #3 : Ноября 5, 2018, 23:21 »
Выпрямление переменного тока

Так как p-n переходы пропускают только положительные заряды, а вакуумные диоды формируют только электроны, то напрашивается вывод:
Если переменный ток выпрямить посредством полупроводникового моста, то все полуволны будут положительными.
Если переменный ток выпрямить посредством вакуумного диода, то все полуволны будут отрицательными.

Хочется спросить, наблюдали кто-нибудь из практических электриков это явление на осциллографе.       
Тема интересная, но сформулирована неправильно.
Во-первых п/п диод - структура (в основном) - двух-слойная.
А вакуумный диод - структура - трёхслойная: катод-вакуум-анод.
Разница есть, при построении моделей.
А полупериод - создать: положительный или отрицательный - это за счёт схемного решения. То, есть, любой диод может.

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #4 : Ноября 5, 2018, 23:22 »
В какую сторону диод включишь, такое  полюс относительно земли и получишь!

Вам диодов отсыпать для опытов? У меня остались всякие  Д242, КД213, КД226, Тиристоры, даже оптроны тиристорные есть...
Мне отсыпать. Как раз для опытов.

Оффлайн Смирнов Валентин Борисович

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 684
  • Репутация: +23/-5
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #5 : Ноября 5, 2018, 23:31 »
В какую сторону диод включишь, такое  полюс относительно земли и получишь!

Вам диодов отсыпать для опытов? У меня остались всякие  Д242, КД213, КД226, Тиристоры, даже оптроны тиристорные есть...
А с вакуумными лампами стало быть напряжёнка!

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 252
  • Репутация: +45/-22
  • Пол: Мужской
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #6 : Ноября 6, 2018, 01:53 »
Мне отсыпать. Как раз для опытов.
Если подъедите

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 13 252
  • Репутация: +45/-22
  • Пол: Мужской
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #7 : Ноября 6, 2018, 01:57 »
А с вакуумными лампами стало быть напряжёнка!
Они меня не интересовали, хотя что-то где-то валяется до сих пор

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #8 : Ноября 6, 2018, 03:42 »
Вот в чём разница между вакуумным диодом и полупроводниковым:
Для примера возьмём процесс накачивания велосипедного колеса. Дело в том, что воздух является тепло-носителем. И когда мы вкачиваем воздух в колесо (из разряженного состояния - в сжатое) через ниппель -то, ниппель греется.
И наоборот, когда берём баллончик со сжатым газом, и выпускаем газ через сопло, то сопло охлаждается. Эти опыты показывают термодинамику процесса движения частиц тепло-носителя.
Электроны тоже несут тепло.
В полупроводниковом диоде при прямом токе идёт процесс нагревания перехода. То есть, это накачивание (Не в прямом смысле. А в смысле перехода из разряжённого  - в сжатое.).
А у вакуумного диода, при прямом токе идёт (!) охлаждение катода. То есть, это процесс выпуска теплоносителя из сжатого состояния - разряжённое.
То, что у вакуумного диода называется прямым током, то у п/п диода называется обратным током. Вот такая термо-динамическая разница.
П/п  диод при прямом токе - накачивает частицы-электроны.
Вакуумный диод при прямом токе - выпускает частицы-электроны.

Эта разница возникает из-за того, что у вакуумного диода есть собственный источник тепла - раскалённый катод.
Если бы у п/п диода был бы встроенный источник тепла, возможно он  работал бы как вакуумный диод...
Что такое "охлаждение сопла"  и что такое "нагрев сопла" ?
Охлаждение сопла означает, что частицы, проходя забирают у сопла тепло.
А нагрев сопла означает, что частицы, проходя отдают избыток тепла.
У п/п диода - греть пожалуйста! Грей и проходи. А вот в обратную сторону - сопло (pn-переход) не отдаёт ни грамма тепла, значит прохода нет. Потому и ток в одну сторону.
У вакуумного диода - там всё проще - там ток возможен только по направлению теплопередачи - от горячего к холодному. Несёшь  тепло? Проходи! А в обратку - ходу нет, хоть 1000 вольт приложи. Теплопередача главнее, чем напруга. К тому же, обратный ток для вакуумного диода - это "накачивание", потому и не получается "вкачать" электроны даже при 1000 вольт.

 

Оффлайн зайсаСан

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • гдето ТАМ
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #9 : Ноября 6, 2018, 12:00 »
tverd4...
Чегойто накрутили вы в своём вопросе...
Энергия не может быть отрицательной и когда на экране осцилла видим картинку ниже нуля(отрицательную полуволну) то это не значит , что видим нечто необычное .
Энергия всегда идёт от положительного электрода к отрицательному !
Очевидно вас смущает формулировка -/электроны отрицательны и бегут с Катода на Анод .../ ?
Но такая формулировка - увы , неполная! Электроны служат "мостиком" для прохода ЭНЕРГИИ с Анода на Катод . Поэтому на осцилле и видим положительную полуволну - в этом случае отрицательные электроны образуют "мостик" , а отрицательную полуволну не видим - минус на Аноде не позволяет соединению потока энергии на участке А-К через цепочку электронов.
Мост - это схема из 4-х элементов и служит для коммутации ЭНЕРГИИ определённой полярности относительно общего провода (земли).

Оффлайн tverd4

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +2/-0
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #10 : Ноября 6, 2018, 15:00 »
А если попробовать два проводка на одном из осциллографов поменять между собой местами подключения к схеме, то полуволны окажутся на обоих приборах одинаковыми. В чём проблема-то? И какое принципиальное значение это Ваше знание может иметь в реальных схемах подключения?

Проблема в том, что током проводимости является электронно-позитронный ток, распространяющийся в эфире, окружающим проводник и диоды, а не ток свободных электронов, как считает современная физика. 

 P-n переход
Гипотеза о том, что током проводимости является электронно-позитронный ток, распространяющийся в эфире вокруг проводников, объясняет также загадку работы запирающего слоя p–n перехода.
Когда на p-n переход подаётся прямой ток, означающий, что на переход подается позитронный ток, распространяющийся вокруг p–n перехода от плюса к минусу, то позитронный поток притягивает к себе свободные электроны запирающего слоя и перемещает их в n область, где они заполняют  дырки. В результате чего запирающий слой исчезает, и позитроны электронно-позитронного тока свободно движутся через p–n переход.
Когда на p-n переход подаётся обратный ток, означающий, что на переход подаётся электронный ток, распространяющийся вокруг p–n перехода от минуса к плюсу, то электронный поток притягивает к себе магнитное поле дырок, и отталкивает от себя свободные электроны. В результате чего свободные электроны вместе с магнитным полем дырок создают магнитоэлектрический затвор, предотвращающий электронному току двигаться через p–n переход.
Таким образом, p-n переходы и собранные из них мосты пропускают позитронный ток и не пропускают электронный ток, что и отражают осциллограммы. 

 Вакуумный диод
Вакуумный диод не выпрямляет переменный ток.
Вакуумный диод генерирует свой собственный постоянный электронный ток, рождающийся посредством термоэлектронной эмиссии. 
Когда на вакуумный диод подаётся переменный ток, это означает, что на диод подаётся переменный электронно-позитронный ток, распространяющийся в эфире вокруг проводников и диодов. И когда нить накала выключена, по диоду течёт переменный электронно-позитронный ток.
Когда же нить накала включена, катод вместе с нитью накала испускают свободные электроны, которые скапливаясь вокруг катода, образуют электронное облако, которое препятствует протеканию электронно-позитронного тока.
В результате чего ток в диоде, при подаче на анод положительного потенциала, формируется движением свободных электронов, появившихся в результате термоэлектронной эмиссии. То есть в этом случае вакуумный диод формирует постоянный электронный ток, который в данном приборе является током проводимости, в отличие от всех других приборов, для которых током проводимости является электронно-позитронный ток, распространяющийся в эфире вокруг проводников и приборов.       

« Последнее редактирование: Ноября 6, 2018, 19:43 от tverd4 »

Оффлайн radio.elektronik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 468
  • Репутация: +15/-2
  • Пол: Мужской
  • Пургаторий – это свалка роботов и идей.
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #11 : Ноября 7, 2018, 07:22 »
Проблема в том, что током проводимости является электронно-позитронный ток, распространяющийся в эфире, окружающим проводник и диоды, а не ток свободных электронов, как считает современная физика. 

 P-n переход
Гипотеза о том, что током проводимости является электронно-позитронный ток, распространяющийся в эфире вокруг проводников, объясняет также загадку работы запирающего слоя p–n перехода.
Когда на p-n переход подаётся прямой ток, означающий, что на переход подается позитронный ток, распространяющийся вокруг p–n перехода от плюса к минусу, то позитронный поток притягивает к себе свободные электроны запирающего слоя и перемещает их в n область, где они заполняют  дырки. В результате чего запирающий слой исчезает, и позитроны электронно-позитронного тока свободно движутся через p–n переход.
Когда на p-n переход подаётся обратный ток, означающий, что на переход подаётся электронный ток, распространяющийся вокруг p–n перехода от минуса к плюсу, то электронный поток притягивает к себе магнитное поле дырок, и отталкивает от себя свободные электроны. В результате чего свободные электроны вместе с магнитным полем дырок создают магнитоэлектрический затвор, предотвращающий электронному току двигаться через p–n переход.
Таким образом, p-n переходы и собранные из них мосты пропускают позитронный ток и не пропускают электронный ток, что и отражают осциллограммы. 

 Вакуумный диод
Вакуумный диод не выпрямляет переменный ток.
Вакуумный диод генерирует свой собственный постоянный электронный ток, рождающийся посредством термоэлектронной эмиссии. 
Когда на вакуумный диод подаётся переменный ток, это означает, что на диод подаётся переменный электронно-позитронный ток, распространяющийся в эфире вокруг проводников и диодов. И когда нить накала выключена, по диоду течёт переменный электронно-позитронный ток.
Когда же нить накала включена, катод вместе с нитью накала испускают свободные электроны, которые скапливаясь вокруг катода, образуют электронное облако, которое препятствует протеканию электронно-позитронного тока.
В результате чего ток в диоде, при подаче на анод положительного потенциала, формируется движением свободных электронов, появившихся в результате термоэлектронной эмиссии. То есть в этом случае вакуумный диод формирует постоянный электронный ток, который в данном приборе является током проводимости, в отличие от всех других приборов, для которых током проводимости является электронно-позитронный ток, распространяющийся в эфире вокруг проводников и приборов.     
Очевидно, Вы ещё в пути.
То, есть Ваши слова нам непонятны.
Для того, чтобы мы поняли, надо представить концепцию, сделать графики и рисунки, и для начала объяснить с помощью своей (Вашей) новой теории следующие простые вещи:
1. закон ома.
2. закон Джоуля-Ленца.
3. закон самоиндукции Фарадея.
4. закон Био-Савара-Лапласа.
5. работу термопары.
6. работу п/п диода.
7. работу биполярного транзистора.
8. работу электро-вакуумного диода и триода.
9. работу электронно-лучевой трубки.
10. Вывести уравнение колебательного контура - уравнение Томсона.
11. Объяснить - что такое радиоволны, и чем они отличаются от света.
12. Объяснить работу (заряд-разряд) конденсатора.
13. Объяснить электролиз.
14. Объяснить нагрев тела, электризацию, намагничивание в результате остановки движения тела.
15... ну и далее по учебнику физики: раздел термодинамика, оптика, атомная физика, механика, электродинамика...

Оффлайн tverd4

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +2/-0
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #12 : Ноября 7, 2018, 15:34 »
Очевидно, Вы ещё в пути.
То, есть Ваши слова нам непонятны.
Для того, чтобы мы поняли, надо представить концепцию, сделать графики и рисунки, и для начала объяснить с помощью своей (Вашей) новой теории следующие простые вещи:
1. закон ома.
2. закон Джоуля-Ленца.
3. закон самоиндукции Фарадея.
4. закон Био-Савара-Лапласа.
5. работу термопары.
6. работу п/п диода.
7. работу биполярного транзистора.
8. работу электро-вакуумного диода и триода.
9. работу электронно-лучевой трубки.
10. Вывести уравнение колебательного контура - уравнение Томсона.
11. Объяснить - что такое радиоволны, и чем они отличаются от света.
12. Объяснить работу (заряд-разряд) конденсатора.
13. Объяснить электролиз.
14. Объяснить нагрев тела, электризацию, намагничивание в результате остановки движения тела.
15... ну и далее по учебнику физики: раздел термодинамика, оптика, атомная физика, механика, электродинамика...

Ваши рассуждения об отличии п/п диодов от вакуумных, я думаю, тоже никому не понятны.
И я думаю, Ваш путь до истины длиннее, чем у меня.
Но хорошо то, что Вы в Вашем перечне вопросов отражаете мнение о том, что не всё, что считается общепризнанным, есть истина.   

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 392
  • Репутация: +26/-9
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #13 : Ноября 7, 2018, 17:48 »
Но хорошо то, что Вы в Вашем перечне вопросов отражаете мнение о том, что не всё, что считается общепризнанным, есть истина.   
Тут с этим соласны все, даже Аркадий, лже релятивист :crazy:

Оффлайн tverd4

  • Специалист
  • ***
  • Сообщений: 167
  • Репутация: +2/-0
Re: Выпрямление переменного тока
« Ответ #14 : Ноября 7, 2018, 19:21 »
В какую сторону диод включишь, такое  полюс относительно земли и получишь!

Вам диодов отсыпать для опытов? У меня остались всякие  Д242, КД213, КД226, Тиристоры, даже оптроны тиристорные есть...

Диоды не включаются в одну или другую сторону. На диоды подаётся либо прямой ток, либо обратный.
И если на п/п диод и на вакуумный диод  подаётся прямой ток, то на выходе п/п диода генерируется положительная полуволна, а на выходе вакуумного диода отрицательная полуволна.
И отрицательность, и положительность полуволн рассматриваются не относительно земли, а относительно прямой напряжения.