Автор Тема: Обсуждение: Использование технологии Fujitsu PalmSecure в случаях двухфакторной аутентификац  (Прочитано 1028 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Аналогичная проблема стоит в сельском хозяйстве с с/х животными - свиньями, КРС и т.п.
Опыт длительной работы показал, что никакие метки не являются надежными и в настоящее время единственным надежным методом идентификации является чипование.

Я думаю, что с людьми произойдет то же самое, только на добровольной основе.

Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Аналогичная проблема стоит в сельском хозяйстве с с/х животными - свиньями, КРС и т.п.
Опыт длительной работы показал, что никакие метки не являются надежными и в настоящее время единственным надежным методом идентификации является чипование.

Я думаю, что с людьми произойдет то же самое, только на добровольной основе.
Хорошее сравнение человека со свиньями и других с/х животными.Но оно правильно. Чипование имеет свои достоинства и недостатки. Быстро его не внедрить. Но будут, скорей всего, биочипы, которые будут подписываются энергией, вырабатываемой в организме.
Но у меня есть Заказчик, который уверен, что будущее за биометрическими признаками такого типа как описанный в заметке. [size=78%]Я могу без особого труда повторить [/size][size=78%]указанную технологию и, даже, сделать соответствующие устройства на уровне гаджета+приложения к смартфону. Мне хочется обсудить , какие [/size]физические[size=78%] проблемы могут возникнуть в процессе [/size]реализации[size=78%] метода. Здесь много людей [/size]разбирает[size=78%] почему не тонет иголка, хотя задача выеденного яйца не стонет. А [/size]вот, какие биометрические признаки, которые можно относительно легко измерять, компактно записывать, чтобы оперативно передавать и получать из хранилища данных, которые имеют устойчивость к внешним факторам и не могут быть подделаны,- вот что может быть актуальным и  интересным одновременно.
И это действительно научная и серьезная задача.
Вот, если бы кто-то мог такие задачи на форуме обсуждать, то и финансировать можно было бы таких людей.




Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Но у меня есть Заказчик, который уверен, что будущее за биометрическими признаками такого типа как описанный в заметке.
Многие некомпетентные люди бывают уверены в свой правоте. Но изучить опыт идентификации свиней тоже стоит. Их и красили, и татуировали, и вырезали метки на ушах, и кольцевали, и вешали бирки...


Да, люди не свиньи - они могут идентифицировать себя разными способами и, если отказал один, то найдется другой.

Но если заглянуть в будущее, то может оказаться, что через 30 лет у новорожденного не будет на ноге бирки, у грудничка - свидетельства о рождении, у выпускника - школьного аттестата и паспорта, у рабочего - пропуска и т.д... Вот тогда, ни единичная, ни двухфакторная идентификация уже не будут считаться надежными.

Зато, вживленный чип позволит не только идентифицировать человека дистанционно, но и в корне изменить способы его покупки товаров и услуг - он будет просто садиться в любой транспорт и ехать до нужной остановки и пункта, заходить в кино (если оно еще будет), брать товары в магазине, и, при необходимости, тут же их использовать... То есть мы забудем не только про деньги, но и про кассы, очереди, билетики и т.п. Например, чтобы слетать куда-то, мы просто будем спрашивать у телефона можно ли улететь сегодня или завтра в Австралию и во сколько рейс, И, если нас это устроит, скажем где мы будем, чтобы такси могло нас вовремя забрать и привести в аэропорт. А все расчеты, брони, визы, оплаты и т.п. будут сделаны автоматически прямо во время разговора.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 900
  • Репутация: +27/-0
  • Пол: Мужской
Сетчатка и радужная оболочка  глаза  строго индивидуальны, а значит  уникальны.
Рисунок кровеносных сосудов на сетчатке   глаза тоже уникален у каждого индивидума.
Сканирование сетчатки заключается в освещении задней части глаза  инфракрасным светом.


Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Сетчатка и радужная оболочка  глаза  строго индивидуальны, а значит  уникальны.
Рисунок кровеносных сосудов на сетчатке   глаза тоже уникален у каждого индивидума.
Сканирование сетчатки заключается в освещении задней части глаза  инфракрасным светом.
Среди людей встречаются слепые. А можно и просто повредить глаз.
Поэтому этот метод не универсален. К тому же он не очень удобен.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 900
  • Репутация: +27/-0
  • Пол: Мужской
Среди людей встречаются слепые. А можно и просто повредить глаз.
Поэтому этот метод не универсален. К тому же он не очень удобен.
Ладонь остается.
Вживление чипа в тело - это извращение. Мало кто на это пойдет.
Большинство не согласятся на такую членовредительскую процедуру.


Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Многие некомпетентные люди бывают уверены в свой правоте. Но изучить опыт идентификации свиней тоже стоит. Их и красили, и татуировали, и вырезали метки на ушах, и кольцевали, и вешали бирки...


Да, люди не свиньи - они могут идентифицировать себя разными способами и, если отказал один, то найдется другой.

Но если заглянуть в будущее, то может оказаться, что через 30 лет у новорожденного не будет на ноге бирки, у грудничка - свидетельства о рождении, у выпускника - школьного аттестата и паспорта, у рабочего - пропуска и т.д... Вот тогда, ни единичная, ни двухфакторная идентификация уже не будут считаться надежными.

Зато, вживленный чип позволит не только идентифицировать человека дистанционно, но и в корне изменить способы его покупки товаров и услуг - он будет просто садиться в любой транспорт и ехать до нужной остановки и пункта, заходить в кино (если оно еще будет), брать товары в магазине, и, при необходимости, тут же их использовать... То есть мы забудем не только про деньги, но и про кассы, очереди, билетики и т.п. Например, чтобы слетать куда-то, мы просто будем спрашивать у телефона можно ли улететь сегодня или завтра в Австралию и во сколько рейс, И, если нас это устроит, скажем где мы будем, чтобы такси могло нас вовремя забрать и привести в аэропорт. А все расчеты, брони, визы, оплаты и т.п. будут сделаны автоматически прямо во время разговора.
Дело в том, Олег, что различные способы идентификации, о которых Вы пишете, известны и Заказчику тоже. Я тоже знаком неплохо с распознаванием по отпечаткам пальцам, чипами. Но здесь конкретная разработка японцев, которая всех возбудила(хотя у меня тоже достаточно критическое отношение к ней). Дело в том, что кто первый внедряет какую-ту технологию надолго тормозит другие разработки, привлекая внимание к своей.
Меня интересуют технические проблемы.
Сколько будет стоить и насколько стабильно работать в условиях массового применения  считыватель?.
 Насколько большой трафик необходимо будет передавать по каналам связи, чтобы можно было использовать технологию для глобальных сетей, а не только для локальных?
Есть ли какие-нибудь соображения по поводу алгоритмов выделения признаков из получаемых картинок?.

Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Сетчатка и радужная оболочка  глаза  строго индивидуальны, а значит  уникальны.
Рисунок кровеносных сосудов на сетчатке   глаза тоже уникален у каждого индивидума.
Сканирование сетчатки заключается в освещении задней части глаза  инфракрасным светом.
Это все известно.Заказчика интересует конкретный метод. Важно понимать насколько он обоснован, например, какова стабильность признаков, которые используются для аутентификации, какова вероятность повторения похожих отпечатков? насколько сложно выделять признаки и сравнивать их?

Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Ладонь остается.
Вживление чипа в тело - это извращение. Мало кто на это пойдет.
Большинство не согласятся на такую членовредительскую процедуру.
Чип - это не близкое будущее. Я согласен, что чип в ребенка никто вживлять не захочет добровольно.Это даже не обсуждается сегодня на коммерческом уровне. Я готов обсуждать конкретные технологии, в которых легко снимаются данные (например, картина кровеносных сосудов снимается через ИК-датчик, отпечатки пальцев - через обычную фотокамеру).

Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Многие некомпетентные люди бывают уверены в свой правоте. Но изучить опыт идентификации свиней тоже стоит. Их и красили, и татуировали, и вырезали метки на ушах, и кольцевали, и вешали бирки...


Да, люди не свиньи - они могут идентифицировать себя разными способами и, если отказал один, то найдется другой.

Но если заглянуть в будущее, то может оказаться, что через 30 лет у новорожденного не будет на ноге бирки, у грудничка - свидетельства о рождении, у выпускника - школьного аттестата и паспорта, у рабочего - пропуска и т.д... Вот тогда, ни единичная, ни двухфакторная идентификация уже не будут считаться надежными.

Зато, вживленный чип позволит не только идентифицировать человека дистанционно, но и в корне изменить способы его покупки товаров и услуг - он будет просто садиться в любой транспорт и ехать до нужной остановки и пункта, заходить в кино (если оно еще будет), брать товары в магазине, и, при необходимости, тут же их использовать... То есть мы забудем не только про деньги, но и про кассы, очереди, билетики и т.п. Например, чтобы слетать куда-то, мы просто будем спрашивать у телефона можно ли улететь сегодня или завтра в Австралию и во сколько рейс, И, если нас это устроит, скажем где мы будем, чтобы такси могло нас вовремя забрать и привести в аэропорт. А все расчеты, брони, визы, оплаты и т.п. будут сделаны автоматически прямо во время разговора.
Эта славная картина будет реализована ближайшее время и без вживленная чипов. В качестве идентификатора используется мобильный телефон, чип которого "приклеен" к человеку не хуже вживляемого. Сейчас люди почти не расстаются с персональным мобильным коммуникатором. Также и автомобили снабжены встроенными чипами и другие "вещи". Сегодня даже у меня есть патенты на соответсвующие решения на транспорте, торговле и др. Все реально в разработке и различной стадии реализации.Готов отдельно обсудить перспективы таких технологий.
Но задача аутентификации с помощью биометрических признаков поднимается время от времени. Мне она кажется не столь перспективной как аутентификация по сим-карте.НО есть финансовые организации, которе считают не так.И Их подогревают разработки типа японских. И, поскольку, есть спрос, то надо лоиюбо изучить проблему и разъяснить ее репер скептичность, либо "ВОЗГЛАВИТ"))

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Эта славная картина будет реализована ближайшее время и без вживленная чипов. В качестве идентификатора используется мобильный телефон, чип которого "приклеен" к человеку не хуже вживляемого. Сейчас люди почти не расстаются с персональным мобильным коммуникатором.
Для того, чтобы лучше представить себе надежность идентификации, можно просто задать себе простой вопрос - может ли мобильный телефон заменить паспорт, ИНН, водительское удостоверение, диплом и т.п? В смысле не теоретически, а на законодательном уровне.


Я знаю, что поставив специальное приложение, некоторыми телефонами можно уже сейчас расплатиться вместо банковской карты, но на мой взгляд, это неоправданно дорого и неудобно.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 900
  • Репутация: +27/-0
  • Пол: Мужской
Банковские карты, как и номер телефона вполне подходит.

Оффлайн sam gorelik

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Банковские карты, как и номер телефона вполне подходит.
Банковские карты обычно привязываются к номеру телефона. Но карта может быть при утере не востребована около суток в среднем и владелец не обнаружит пропажи, а телефон - в среднем в течение двадцати минут.
Кроме того, в телефоне зашиты еще и другие функции, например, функции считывателя данных с карты и терминала доступа к личному кабинету. Не нужно искать специальный терминал. Поэтому карту привязывают к телефону или телефон к карте. Это называется "связкой ключей", которые могут взаимозаменяем друг друга. Такая технология сегодня уже массово используется
(http://ojs.ifmo.ru/index.php/IMS/article/view/3
http://ojs.ifmo.ru/index.php/IMS/article/view/119)

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 900
  • Репутация: +27/-0
  • Пол: Мужской
Это все известно.Заказчика интересует конкретный метод. Важно понимать насколько он обоснован, например, какова стабильность признаков, которые используются для аутентификации, какова вероятность повторения похожих отпечатков? насколько сложно выделять признаки и сравнивать их?
Довольно сложно.
Это должна быть система искусственного интеллекта.
Этим занимаются фирмы типа ABBYY http://www.abbyy.ru/
У них есть наработки в этом направлении.
Но  наверняка у этих программ есть погрешность правильности распознавания образов.

Онлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 10 900
  • Репутация: +27/-0
  • Пол: Мужской
Банковские карты обычно привязываются к номеру телефона. Но карта может быть при утере не востребована около суток в среднем и владелец не обнаружит пропажи, а телефон - в среднем в течение двадцати минут.
Кроме того, в телефоне зашиты еще и другие функции, например, функции считывателя данных с карты и терминала доступа к личному кабинету. Не нужно искать специальный терминал. Поэтому карту привязывают к телефону или телефон к карте. Это называется "связкой ключей", которые могут взаимозаменяем друг друга. Такая технология сегодня уже массово используется
(http://ojs.ifmo.ru/index.php/IMS/article/view/3
http://ojs.ifmo.ru/index.php/IMS/article/view/119)
Это просто проблема безопасности банковских карт и их защиты, пока очень низкий уровень.
Но интеграция банковских карт и симкарт повышает надежность.
Вот у меня, как было: Компания Билайн передала мою симкарту мошеннику, а мошенник вывел с моего счета 80 000 рублей.
И теперь концы в воде. Более года уголовное дело не открыто.