Автор Тема: Осторожно, правокатор, на деньги играет...  (Прочитано 570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 858
  • Репутация: +25/-16
Re: Осторожно, правокатор, на деньги играет...
« Ответ #60 : Апреля 12, 2019, 17:01 »
Певунов мэтр МатФ, а в ней законы совсем другие.

Неоднократно говорилось, что МФ имеет принципиальные ошибки, включая и определение ускорения как физической величины. Действительно, если тело падает, то за 1 сек его скорость округленно будет равна 10 м/с, а за 4 сек скорость возрастет в 4 раза. ПИ это в своих расчетах получил.

Формула v^2=gh  тоже верна, НО график изменения во времени левой и правой части этой формулы совершенно разный. Слева - парабола, Справа - прямая, что и порождает вопли Дубровского.:scenic:

Поэтому это не ошибки ЗСЭ, а проблема математической физики - надо правильно считать :sclerosis::crazy::victory::biggrin:
И что, у Вас есть соратники, последователи среди математиков?
Может Вам надо обратиться к Грише Перельману?
В институт математики?

Оффлайн Николай Григорьевич Зуб

  • Administrator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 12 673
  • Репутация: +30/-0
  • Пол: Мужской
Re: Осторожно, правокатор, на деньги играет...
« Ответ #61 : Апреля 12, 2019, 23:55 »
Александр Ховалкин замечание, не переходите на оскорбления.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 858
  • Репутация: +25/-16
Re: Осторожно, правокатор, на деньги играет...
« Ответ #62 : Апреля 13, 2019, 11:47 »
Александр Ховалкин замечание, не переходите на оскорбления.
От сердца совет
Цитировать
И что, у Вас есть соратники, последователи среди математиков?
Может Вам надо обратиться к Грише Перельману?
В институт математики?
Не посылал...только к Гриши Перельману.

Оффлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 154
  • Репутация: +14/-6
  • Пол: Мужской
Re: Осторожно, правокатор, на деньги играет...
« Ответ #63 : Апреля 13, 2019, 13:10 »
Вопросы к Певунову. Если он не знает,тогда кто на форуме даст ответ? Может быть Ефимов?
Я действительно не знаю откуда ПИ берет свои корявые формулы, знаю только, что не из учебников. Могу показать какую энергию имеет масса m, движущаяся по инерции со скоростью V.
Энергия  такого тела определяется работой которую совершит это тело при полном торможении. Она определится тормозной силой, умноженной на путь.   A = F*S
Если тело тормозится время Т, то торможение (антоним слову ускорение) равно \(a = \frac {V}{T}\)
Тормозная сила, равная силе инерции, \(F = ma = \frac {mV}{T}\)
Тормозной путь  \(S = aT^2/2 = \frac {V}{T}*T^2/2 = V*T/2\)
 Работа    \(A = F*S = \frac {mV}{T}*V*T/2 = mV^2/2\)

Производная от работы (Энергии) изменение энергии при изменении скорости дает импульс. Именно по скорости, а не по времени.
\[d\frac {mV^2/2}{dv} = mv\]
обратно   \(\int_0^v mvdv  = mV^2/2\)

Это всего лишь школьная физика.  Но многие не понимают, что энергия изменяется при изменении скорости, а не времени. Вот и пытаются взять производную от энергии по времени, а не по скорости.


 


Онлайн Геннадий Бражник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +2/-0
Re: Осторожно, правокатор, на деньги играет...
« Ответ #64 : Апреля 13, 2019, 14:52 »
Я действительно не знаю откуда ПИ берет свои корявые формулы, знаю только, что не из учебников. Могу показать какую энергию имеет масса m, движущаяся по инерции со скоростью V.
Энергия  такого тела определяется работой которую совершит это тело при полном торможении. Она определится тормозной силой, умноженной на путь.   A = F*S
Если тело тормозится время Т, то торможение (антоним слову ускорение) равно \(a = \frac {V}{T}\)
Тормозная сила, равная силе инерции, \(F = ma = \frac {mV}{T}\)
Тормозной путь  \(S = aT^2/2 = \frac {V}{T}*T^2/2 = V*T/2\)
 Работа    \(A = F*S = \frac {mV}{T}*V*T/2 = mV^2/2\)

Производная от работы (Энергии) изменение энергии при изменении скорости дает импульс. Именно по скорости, а не по времени.
\[d\frac {mV^2/2}{dv} = mv\]
обратно   \(\int_0^v mvdv  = mV^2/2\)

Это всего лишь школьная физика.  Но многие не понимают, что энергия изменяется при изменении скорости, а не времени. Вот и пытаются взять производную от энергии по времени, а не по скорости.

Михаил, Ховалкин просто не понимает или не осознает, что Ваши формулы кинетической энергии противоречат даже формуле Эни Е=мс2. еще раз вопрос - откуда коэффициент 1/2?

Во вторых, я уже писал, что уравнение v^2=gh не может быть решено напрямую, потому что само ускорение носит функциональный характер. Релятивизм с этим столкнулся, поэтому для математики Эни просто потребовалось, чтобы скорость была постоянной величиной, взяли С :biggrin:

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 858
  • Репутация: +25/-16
Re: Осторожно, правокатор, на деньги играет...
« Ответ #65 : Апреля 13, 2019, 15:23 »
Михаил, Ховалкин просто не понимает или не осознает, что Ваши формулы кинетической энергии противоречат даже формуле Эни Е=мс2. еще раз вопрос - откуда коэффициент 1/2?

Во вторых, я уже писал, что уравнение v^2=gh не может быть решено напрямую, потому что само ускорение носит функциональный характер. Релятивизм с этим столкнулся, поэтому для математики Эни просто потребовалось, чтобы скорость была постоянной величиной, взяли С
Общайтесь с автором, М. Певуновым.

Оффлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 154
  • Репутация: +14/-6
  • Пол: Мужской
Re: Осторожно, правокатор, на деньги играет...
« Ответ #66 : Апреля 13, 2019, 18:34 »
Михаил, Ховалкин просто не понимает или не осознает, что Ваши формулы кинетической энергии противоречат даже формуле Эни Е=мс2. еще раз вопрос - откуда коэффициент 1/2?

Во вторых, я уже писал, что уравнение v^2=gh не может быть решено напрямую,............
Не можете и не решайте :lipsrsealed:
И причем тут Эйнштейн? :search:

В механике, когда обруч катится с линейной скоростью V, его момент инерции
\(J = mR^2\)
Полная энергия \(E = mV^2/2 + J\omega^2/2\)
\(\omega^2 = \frac {V^2}{R^2}\)
\(J\omega^2/2 = \frac {mR^2V^2}{2R^2} = mV^2/2\)

Вот и получается \(E = mC^2\) полная энергия.




Онлайн Геннадий Бражник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +2/-0
Re: Осторожно, правокатор, на деньги играет...
« Ответ #67 : Апреля 13, 2019, 19:53 »
Не можете и не решайте :lipsrsealed:
И причем тут Эйнштейн? :search:

В механике, когда обруч катится с линейной скоростью V, его момент инерции
\(J = mR^2\)
Полная энергия \(E = mV^2/2 + J\omega^2/2\)
\(\omega^2 = \frac {V^2}{R^2}\)
\(J\omega^2/2 = \frac {mR^2V^2}{2R^2} = mV^2/2\)

Вот и получается \(E = mC^2\) полная энергия.

Михаил, я понимаю Ваше затруднения

Возьмем проще - тело падает с высоты 1м конечная скорость 9,8 м/с
но при использовании энергетического расчета получается формула v^2=gh, по которой конечная скорость будет равна 3м/с или с Вашей двойкой 4,5 м/с. Основной вопрос именно в этом - какая же скорость правильная? :umnik2:

Оффлайн М. Певунов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 154
  • Репутация: +14/-6
  • Пол: Мужской
Re: Осторожно, правокатор, на деньги играет...
« Ответ #68 : Апреля 13, 2019, 21:27 »
Михаил, я понимаю Ваше затруднения

Возьмем проще - тело падает с высоты 1м конечная скорость 9,8 м/с
но при использовании энергетического расчета получается формула v^2=gh, по которой конечная скорость будет равна 3м/с или с Вашей двойкой 4,5 м/с. Основной вопрос именно в этом - какая же скорость правильная? :umnik2:
У меня тут одна трудность.
Обучить вас тут механике Ньютона.
Этого я не могу, потому оставьте  мои сообщения в покое.

Онлайн Геннадий Бражник

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 602
  • Репутация: +2/-0
Re: Осторожно, правокатор, на деньги играет...
« Ответ #69 : Апреля 13, 2019, 21:35 »
У меня тут одна трудность.
Обучить вас тут механике Ньютона.
Этого я не могу, потому не надо влезать в  мои сообщения.
Не надо на грубость нарываться.

Ладно, я же понимаю, что Вы и не должны отвечать за системные ошибки, поэтому запишем этот момент в нерешенные вопросы парадигмы, просто иногда за экспериментаторов обидно - официально измерили ускорение свободного падения, а расчетными формулами обосновать не могут или... не хотят.
Благодарю за справку, тему можно и закрыть :clapping::clapping: