Автор Тема: Земное электричество  (Прочитано 4823 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Репутация: +28/-2
Земное электричество
« : Апреля 1, 2016, 09:13 »
Известно, что земля заряжена отрицательно, а атмосфера – положительно. Измерения показывают, что градиент электрического потенциала у поверхности земли равен примерно 130 В/м, а в Землю непрерывно течет электрический ток с поверхностной плотностью (2,7 10-12 А/м2) и общей величиной около 600 тыс. Ампер. (В.М. Мучник. Физика грозы. Гидрометеоиздат. Ленинград, 1974, стр. 7.) Этот ток течет во всех точках планеты, в любое время года, в любую погоду.
Физики объясняют электричество Земли совокупностью атмосферных явлений. Однако, как отмечает В.М. Мучник, причина возникновения градиента электрического поля вокруг Земли до сих пор не установлена, хотя имеется множество версий объяснения (он приводит 14). В качестве основной версии объяснения постоянства электрического тока в Землю физики рассматривают наличие многочисленных гроз в земной атмосфере. Согласно этим версиям считается, что заряд в атмосферу переносят молнии, что из здравого смысла представляется абсурдным, поскольку разряд вообще не может быть зарядом. Тем не менее, физики игнорируют это и считают, что происходит круговорот заряда и основная проблема в объяснении круговорота заряда заключается объяснении разделения зарядов в облаках. Однако по данным Мучника при детальном рассмотрении ни одна из версий самопроизвольного разделения заряда на положительный и отрицательный не является правдоподобной. 
В то же время, согласно расчетам Л.В. Тарасова планета Земля без  подзарядки должна была бы разрядиться в течение каких-то восьми с половиной минут.  (Тарасов Л.В. Физика в природе. М. 2002, стр. 97). То есть без подзарядки электрическое поле Земли существовать не может. Все попытки теоретического объяснения зарядки атмосферы - несостоятельны, все они  сводятся к различным вариантам электризации капель воды, якобы, сопутствующих образованию облаков, дождей и гроз. Каких-либо идей по поводу образования электрической напряженности и электрического тока в «хорошую» погоду не высказывается вообще, хотя атмосферный электрический ток имеется в любую погоду, в любое время года, в любом месте Земли со стабильной  поверхностной плотностью тока проводимости примерно 2,7·10–12 А/м2.
Даже если принять версию разделения зарядов в облаках, получается, что электрический заряд с грозовых облаков, расположенных на высоте порядка 3-10 километров, непонятным образом перемещается вдоль поверхности Земли на десятки тысяч километров, чтобы там образовать постоянный электрический ток, равномерно распределенный по поверхности. Нет для этого условий, нет для этого проводников.
И вообще - молния это электрический разряд, а вовсе не заряд облаков, для заряжения атмосферы нужно выстроить полную схему зарядки, но она не выстраивается.
Электрический ток в сторону земли имеется и выше облаков и вообще выше слоя обмена, причем там ток остается постоянным с точностью до 10%, а над океанами постоянство тока проводимости проявляется с особенно большой точностью. По данным того же Мучника, отклонения не превышают 2%.
В целом по земному электричеству возникает ряд проблем, не имеющих объяснения в рамках существующей физической теории:
- почему в атмосфере земли возникает электрическая напряженность и электрический ток там, где в атмосфере вообще нет обменных процессов?
- почему Земля не разрядилась через области с хорошей погодой?
- с какой стати электрический разряд молнии превратился в заряд облака?
- где и каким образом происходит негэнтропийный процесс разделения зарядов и, тем самым, генерация электричества?
Разумного объяснения этим вопросам имеющиеся теории не дают.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 836
  • Репутация: +19/-6
Re: Земное электричество
« Ответ #1 : Апреля 1, 2016, 10:26 »
Известно, что земля заряжена отрицательно, а атмосфера – положительно. Измерения показывают, что градиент электрического потенциала у поверхности земли равен примерно 130 В/м, а в Землю непрерывно течет электрический ток с поверхностной плотностью (2,7 10-12 А/м2) и общей величиной около 600 тыс. Ампер. (В.М. Мучник. Физика грозы. Гидрометеоиздат. Ленинград, 1974, стр. 7.) Этот ток течет во всех точках планеты, в любое время года, в любую погоду.
Физики объясняют электричество Земли совокупностью атмосферных явлений. Однако, как отмечает В.М. Мучник, причина возникновения градиента электрического поля вокруг Земли до сих пор не установлена, хотя имеется множество версий объяснения (он приводит 14).
Не верь ни кому, Заикин, верь мне - правду пишу о истинной природе происхождения ДИПОЛЬНОГО электрического поля Земли.
Когда-то по глупости сочинили гипотезу о ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОМ поле Земли, так и "мусолят" теорию.
Да, Земля имеет электрическое поле, но оно НЕ КУЛОНОВСКОЕ электрическое поле.
Если измерить напряжение поля с помощью пламенного зонда в Австралии, то оно окажется по значению такое же, как и в северном полушарии, но с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ полем.
Попробуйте изучить истинную структуру дипольного электрического поля здесь, для начала:
http://khovalkin.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D1%8B%D1%80

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Репутация: +28/-2
Re: Земное электричество
« Ответ #2 : Апреля 1, 2016, 10:40 »

Если измерить напряжение поля с помощью пламенного зонда в Австралии, то оно окажется по значению такое же, как и в северном полушарии, но с ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ полем.

Напряженность электрического поля земли во всех точках одинакова по направлению - вверх плюс. И ток примерно одинаков - течет в землю со всех сторон.
Если у Вас по другому, то поправьте свои знания.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 836
  • Репутация: +19/-6
Re: Земное электричество
« Ответ #3 : Апреля 1, 2016, 12:17 »
Напряженность электрического поля земли во всех точках одинакова по направлению - вверх плюс. И ток примерно одинаков - течет в землю со всех сторон.
Если у Вас по другому, то поправьте свои знания.
О полярности поля говорю. В южном полушарии "положительный" электрический заряд индуцирует поле. В северном полушарии "отрицательный" электрический заряд индуцирует поле.
Земля не заряжена кулоновским электричеством "-", дипольный электрический заряд исходит из ядра Земли.
 Вам доказательство представил, карту индукции магнитного поля Земли.
Разберитесь...
 [/size]http://forum.if4.ru/index.php?action=notify;topic=448.0[/font][/size]

« Последнее редактирование: Апреля 1, 2016, 20:08 от Александр Ховалкин »

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Репутация: +28/-2
Re: Земное электричество
« Ответ #4 : Апреля 1, 2016, 13:05 »
О полярности поля говорю. В южном полушарии "положительный" электрический заряд индуцирует поле. В северном полушарии "отрицательный" электрический заряд индуцирует поле.
Земля не заряжена кулоновским электричеством "-", дипольный электрический заряд исходит из ядра Земли.
 Вам доказательство представил, карту индукции магнитного поля Земли.
Разберитесь...
Вы спутали и представили (непонятно где, но это уже неважно) карту индукции магнитного поля Земли, а рассматривается электрическое поле земли.
Электрическая напряженность поля земли на поверхности составляет 130 В/м и направлено вертикально вверх на всей поверхности - плюс сверху, минус к земле. Земля заряжена отрицательно, ее заряд оценивается примерно в минус 570000 Кл.
Вы конечно можете иметь свою точку зрения, но Ваша точка зрения в части направления напряженности вверх и тока в землю не соответствует реальности. Как следствие Вы не сможете помочь в решении поставленной здесь проблемы - объяснения земного электричества.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 836
  • Репутация: +19/-6
Re: Земное электричество
« Ответ #5 : Апреля 1, 2016, 13:52 »
Вы спутали и представили (непонятно где, но это уже неважно) карту индукции магнитного поля Земли, а рассматривается электрическое поле земли.
Электрическая напряженность поля земли на поверхности составляет 130 В/м и направлено вертикально вверх на всей поверхности - плюс сверху, минус к земле. Земля заряжена отрицательно, ее заряд оценивается примерно в минус 570000 Кл.
Вы конечно можете иметь свою точку зрения, но Ваша точка зрения в части направления напряженности вверх и тока в землю не соответствует реальности. Как следствие Вы не сможете помочь в решении поставленной здесь проблемы - объяснения земного электричества.
Ну и баран...
Впрочем Вам это не осилить, не дружите с электродинамикой.
Посмотрите,что показывают линии изодинам на карте?
Рисунок, извольте объяснить? Почему силовые линии магнитного поля Земли выстраивают замкнутые линии изодинам.
Сравните с магнитным полем соленоида, магнита?
И главное. Совершенно не понимаете природу происхождения электрических и магнитных полей в едином электромагнитном поле.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Репутация: +28/-2
Re: Земное электричество
« Ответ #6 : Апреля 2, 2016, 07:21 »
Ну и баран...
Впрочем Вам это не осилить, не дружите с электродинамикой.
Посмотрите,что показывают линии изодинам на карте?
Рисунок, извольте объяснить? Почему силовые линии магнитного поля Земли выстраивают замкнутые линии изодинам.
Сравните с магнитным полем соленоида, магнита?
И главное. Совершенно не понимаете природу происхождения электрических и магнитных полей в едином электромагнитном поле.
Если Вы полагаете, что эмоциональность Ваших высказываний добавляет им убедительности, то ошибаетесь.


Направленность электрической напряженности вверх во всех точках поверхности Земли - это экспериментально выявленный факт. Если Ваши знания предполагают иные направления напряженности, иное направление тока, нежели в землю, то Вам предстоит исправление своих знаний, приведение их с реальностью.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 836
  • Репутация: +19/-6
Re: Земное электричество
« Ответ #7 : Апреля 2, 2016, 09:54 »
Если Вы полагаете, что эмоциональность Ваших высказываний добавляет им убедительности, то ошибаетесь.


Направленность электрической напряженности вверх во всех точках поверхности Земли - это экспериментально выявленный факт. Если Ваши знания предполагают иные направления напряженности, иное направление тока, нежели в землю, то Вам предстоит исправление своих знаний, приведение их с реальностью.
С вами общаться вредно, тупой до безобразия...
http://forum.if4.ru/index.php?action=notify;topic=448.0[/font][/size]
« Последнее редактирование: Апреля 2, 2016, 14:04 от Александр Ховалкин »

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Репутация: +28/-2
Re: Земное электричество
« Ответ #8 : Апреля 6, 2016, 07:30 »
С вами общаться вредно, тупой до безобразия...

Вы напрасно психуете. Ваша концепция не пригодна для объяснения ситуации с земным электричеством. Электрический ток постоянно втекает в землю и нигде не вытекает. Эта загадка требует научного объяснения, а Вы пытаетесь подогнать реальные явления под свою теорию. Не получится.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Репутация: +28/-2
Re: Земное электричество
« Ответ #9 : Апреля 8, 2016, 10:52 »
Вы напрасно психуете. Ваша концепция не пригодна для объяснения ситуации с земным электричеством. Электрический ток постоянно втекает в землю и нигде не вытекает. Эта загадка требует научного объяснения, а Вы пытаетесь подогнать реальные явления под свою теорию. Не получится.
Земное электричество, оказывается, противоречит законам Кирхгофа. И по напряжению, и по току.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Земное электричество
« Ответ #10 : Апреля 8, 2016, 18:51 »
Земное электричество, оказывается, противоречит законам Кирхгофа. И по напряжению, и по току.
Данные о том, что так происходит абсолютно везде, не выглядят научными, а больше похоже на разговоры мальчишек.
Где величины измеренных токов и координаты точек измерения?

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 836
  • Репутация: +19/-6
Re: Земное электричество
« Ответ #11 : Апреля 8, 2016, 19:30 »
Земное электричество, оказывается, противоречит законам Кирхгофа. И по напряжению, и по току.
Правильно называть, атмосферное электричество.
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%85%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%20%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8%20%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F&stype=image&lr=10734&noreask=1&source=wiz
Зацикливаться на грозах не стоит.
Без знания теории электрического и электромагнитного индуцирования в атмосфере Земли нельзя объяснить всполохи, сияния, свечения вод океанов, свечения выходящие из земли и грозовые разряды в атмосфере.


У Земли ТРИ поля:
- гравитационное;
- электрическое;
- магнитное.
Электрическое поле индуцирует массы тёплых облаков. Что есть электрическое индуцирование? http://electricalschool.info/main/419-jelektricheskoe-pole.html
Почему тёплые облака? Подвижность молекул...


Как и в опыте на рисунке (см. ссылку) дипольное электрическое поле, выходящее из ядра Земли индуцирует облака.
Электроразделительные силы электрической индукции накапливают электроны на одной стороне облака, а ионы+ накапливаются на противоположной стороне облака.
Облаков много, между заряженными частями облаков рождаются силы притяжения и отталкивания, облака разрываются.
Так рождаются заряженные облака.
Далее, разряд зарядов облаков может происходить:
- облако-облако;
- облако-земля-облако.
Чаще, высоко в атмосфере, разряды проходят между облаками.
Нижние облака разряжаются с использованием проводника (местные предметы, земля).
Электричество, поля распространяются по наименьшему пути сопротивления.


Когда мы видим молнию, кажущийся разряд в землю, то не видим ПРОДОЛЖЕНИЕ электрической цепи разряда.
Например, облако заряженное электронами индуцирует поверхность земли (эффект, когда волосы дыбом встают жди беды).
На выступах предметов, на верхушках деревьев, крышах зданий формируется индуцированный положительный заряд.
И всё равно, разряд не произойдёт, пока где-то недалеко положительно заряженное облако не создаст индуцированный отрицательный заряд.


Одновременно одно облако "стреляет" электронами в землю, а в другом месте электроны "стреляют" в другое облако.
Так разряжаются нижние облака в толще облаков. Облака обмениваются электронами через проводник - землю.
Почему молнии "любят" аномальные места, бьют в "любимые" места?
Просто. Благоприятные условия здесь для электропроводности, подземные реки, трубопроводы, ж/д и др.
Шаговое напряжение опасно!


В городах подземные токи, не связанные с грозами, разрушают водопроводы, газопроводы и др. объекты.
Вся беда исходит от "заземления", по "0" проводу течёт ток тот же, что и в фазовом проводе.
Ноль "рабочий" заземлён, следовательно земля выполняет роль проводника, а токи распространяются по наименьшему пути сопротивления...вот и любят трубопроводы в земле.



Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Re: Земное электричество
« Ответ #12 : Апреля 8, 2016, 21:17 »
Данные о том, что так происходит абсолютно везде, не выглядят научными, а больше похоже на разговоры мальчишек.
Где величины измеренных токов и координаты точек измерения?
У меня двоится в глазах.Сергей Заикин отвечает сам себе:[size=78%]Цитата: Сергей Заикин от Апрель  6, 2016, 08:30[/size]
Это уже кое-что.Он сам с собой не согласен))

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 331
  • Репутация: +28/-2
Re: Земное электричество
« Ответ #13 : Апреля 9, 2016, 08:20 »
Данные о том, что так происходит абсолютно везде, не выглядят научными, а больше похоже на разговоры мальчишек.
Где величины измеренных токов и координаты точек измерения?
Посмотрите монографию В.М. Мучника (ссылка в исходном сообщении), там приведены и места измерения токов по всей планете и значения токов. В монографии имеется обширная библиография (592 источника, большинство зарубежные). Нет оснований не доверять приведенным данным.
В хорошую погоду величины токов в землю колеблются незначительных пределах  (2,7 - 3,2)10-12 А/м2 Отклонения значений составляют порядка 10 %, а над океанами порядка 2 %.
Значения напряженности также измерялись в разных районах земли, в разное время года и время суток. Среднее значение напряженности 130 В/м, плюс сверху. Земля стабильно заряжена отрицательно.
Ваше недоверие к этим данным вполне обосновано, однако данных об обратной напряженности на поверхности земли мною не обнаружено, как не обнаружено и токов проводимости "от земли", везде ток течет в землю. Если у Вас есть другие данные - приведите.
По имеющимся данным земное электричество является загадочной ситуацией, противоречащей законам Кирхгофа. Откуда в Земле берется отрицательный заряд, а в атмосфере  - положительный, почему постоянный электрический ток в землю не разряжает ее?


Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Земное электричество
« Ответ #14 : Апреля 9, 2016, 11:22 »
У меня двоится в глазах.Сергей Заикин отвечает сам себе:[size=78%]Цитата: Сергей Заикин от Апрель  6, 2016, 08:30[/size]
Это уже кое-что.Он сам с собой не согласен))
Не мудрено.
Заикин подтирает свои ошибки и удаляет чужие сообщения об этих ошибках, но от заблуждений не отказывается.