Автор Тема: Земное электричество  (Прочитано 4834 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 846
  • Репутация: +19/-6
Re: Земное электричество
« Ответ #15 : Апреля 9, 2016, 11:47 »

Сергей Заикин
Цитировать
Откуда в Земле берется отрицательный заряд, а в атмосфере  - положительный, почему постоянный электрический ток в землю не разряжает ее?

Ещё раз попробую направить Вас на путь истины.
Нет у Земли электростатического поля, есть дипольное или более понятно, вихревое электрическое поле.
Электрические полюса в ядре Земли (там источник тока, батарея электрических зарядов) индуцируют дипольное электрическое поле, выход диполя показан на карте между Азией и Австралией.
 http://khovalkin.ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D1%84%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B5-%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85-%D0%B4%D1%8B%D1%80
В северном полушарии поле индуцировано отрицательным электрическим полюсом в ядре Земли, в южном - положительным.
Как рождаются электростатические заряды в атмосфере, грозовые разряды читайте мой комментарий Вчера в 20:30
Если и далее будете играть в "не пониманку", тогда дуйте своё...мешать не стану.

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Репутация: +28/-2
Re: Земное электричество
« Ответ #16 : Апреля 9, 2016, 12:41 »

Нет у Земли электростатического поля

В Вашей работе нет ссылок на литературу, в которой бы подтверждалось, что у Земли нет электростатического поля. Поэтому Вашему утверждению доверие нулевое.
Посмотрите хотя бы ссылки на литературу в сети, например, http://www.physbook.ru/index.php/Jl._%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Во всех материалах есть четкое указание на напряженность величиной 130 В/м и электрический ток порядка 10-12 А/м2
Это даже нигде не оспаривается (кроме Вас и местных корифеев) и принимается за исходные данные, например http://uchifiziku.ru/2015/05/25/napryazhennost-elektricheskogo-polya-u-poverxnosti-zemli/
Заряд Земли отрицательный величиной около 600000 Кл.
Все расхождения по поводу земного электричества начинаются при объяснении природы отрицательного заряда Земли, напряженности, направленной вверх, и электрического тока, направленного в Землю.
Книги Вольфа Моисеевича Мучника "Физика грозы", научное издание, 1974 - в электронном виде нет. Если интересно - ищите в бумажном варианте. Это действительно научное полноценное исследование, правда не земного электричества, а грозы. Но это не меняет исходных данных о земном электричестве - заряде, токе и напряженности.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Земное электричество
« Ответ #17 : Апреля 9, 2016, 12:50 »

Заряд Земли отрицательный величиной около 600000 Кл.
Надо же, такая мелочь и столько разговоров. Этого заряда хватит на получение целых 6 грамм водорода электролизом воды. :)

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Re: Земное электричество
« Ответ #18 : Апреля 9, 2016, 13:05 »
В Вашей работе нет ссылок на литературу, в которой бы подтверждалось, что у Земли нет электростатического поля. Поэтому Вашему утверждению доверие нулевое.
Посмотрите хотя бы ссылки на литературу в сети, например, http://www.physbook.ru/index.php/Jl._%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Во всех материалах есть четкое указание на напряженность величиной 130 В/м и электрический ток порядка 10-12 А/м2
Это даже нигде не оспаривается (кроме Вас и местных корифеев) и принимается за исходные данные, например http://uchifiziku.ru/2015/05/25/napryazhennost-elektricheskogo-polya-u-poverxnosti-zemli/
Заряд Земли отрицательный величиной около 600000 Кл.
Все расхождения по поводу земного электричества начинаются при объяснении природы отрицательного заряда Земли, напряженности, направленной вверх, и электрического тока, направленного в Землю.
Книги Вольфа Моисеевича Мучника "Физика грозы", научное издание, 1974 - в электронном виде нет. Если интересно - ищите в бумажном варианте. Это действительно научное полноценное исследование, правда не земного электричества, а грозы. Но это не меняет исходных данных о земном электричестве - заряде, токе и напряженности.
Кажется, у нас появились две команды на форуме.Команда "корифеев" и команда "философов".
Электрическое и магнитное поля Земли безусловно существует и есть много причин способствующих его образованию.
Относительно атмосферы поверхность Земли заряжена отрицательно. Существование электрического поля атмосферы приводит к возникновению токов, разряжающих электрический "конденсатор" Атмосфера – Земля.
Постоянного значения напряженности поля нет, так как оно изменяется от осадков, влажности, "ионизирующего влияния солнечного ветра". На магнитное поле влияют  геофизические факторы. Магнитные бури вызывают вихревые токи.  Вообще то, вихревое поле - это основная составляющая, которая вызвана не только бурями.Соответственно, в ионизированной атмосфере возникают и токи, разряды (типа конденсаторных). Общий характер поля - дипольный.
Зачем здесь затевать такую бурную дискуссию о хорошо разработанных проблемах, причем ссылаясь на источники 40-50 летней давности, мне непонятно. И, тем более, обвинять "корифеев", которым , если  не ошибаюсь, это тема индифферентна ("по барабану").  Течет ли ток в Землю или из Земли - науке это давно известно. Атмсферные конденсаторы тоже давно изучены.
К тому же в постановке "философов" нет конкретной задачи-чего мы ищем?Что непонятно? Против чего ВЫ, господа, ополчились?

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Земное электричество
« Ответ #19 : Апреля 9, 2016, 13:21 »
К тому же в постановке "философов" нет конкретной задачи-чего мы ищем?Что непонятно?
Заикин увидел тут "нарушение закона Кулона", как Александр увидел инерциоид в качелях.

Корифеев это не волнует - они уверены в незыблемости закона Кулона и понимают, что это чудо не чудеснее искрения кошки.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Re: Земное электричество
« Ответ #20 : Апреля 9, 2016, 13:34 »
Заикин увидел тут "нарушение закона Кулона", как Александр увидел инерциоид в качелях.

Корифеев это не волнует - они уверены в незыблемости закона Кулона и понимают, что это чудо не чудеснее искрения кошки.
В незыблемости никогда не стоит быть уверенным, но в том, что закон Кулона никто не опровергнет для определенной области применения, то это абсолютно правильно.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 846
  • Репутация: +19/-6
Re: Земное электричество
« Ответ #21 : Апреля 9, 2016, 13:35 »
В Вашей работе нет ссылок на литературу, в которой бы подтверждалось, что у Земли нет электростатического поля. Поэтому Вашему утверждению доверие нулевое.
Посмотрите хотя бы ссылки на литературу в сети, например, http://www.physbook.ru/index.php/Jl._%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8
Во всех материалах есть четкое указание на напряженность величиной 130 В/м и электрический ток порядка 10-12 А/м2
Это даже нигде не оспаривается (кроме Вас и местных корифеев) и принимается за исходные данные, например http://uchifiziku.ru/2015/05/25/napryazhennost-elektricheskogo-polya-u-poverxnosti-zemli/
Заряд Земли отрицательный величиной около 600000 Кл.
Все расхождения по поводу земного электричества начинаются при объяснении природы отрицательного заряда Земли, напряженности, направленной вверх, и электрического тока, направленного в Землю.
Книги Вольфа Моисеевича Мучника "Физика грозы", научное издание, 1974 - в электронном виде нет. Если интересно - ищите в бумажном варианте. Это действительно научное полноценное исследование, правда не земного электричества, а грозы. Но это не меняет исходных данных о земном электричестве - заряде, токе и напряженности.
Обучению и полемике не достоин...шибко дубовый. Гуляй к Литератору, два сапога ...пара, философствуйте.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Земное электричество
« Ответ #22 : Апреля 9, 2016, 13:41 »
В незыблемости никогда не стоит быть уверенным, но в том, что закон Кулона никто не опровергнет для определенной области применения, то это абсолютно правильно.
Как электрохимику, мне достоверно известно, что электрические законы выполняются с высочайшей точностью. Это позволяет делать электрохимические эталоны напряжения и заряда.

Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Re: Земное электричество
« Ответ #23 : Апреля 9, 2016, 13:45 »
Как электрохимику, мне достоверно известно, что электрические законы выполняются с высочайшей точностью. Это позволяет делать электрохимические эталоны напряжения и заряда.
Увы, но мне известно, что на очень малых расстояниях закон Кулона не так уж и точен...))


Оффлайн sam gorelik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 233
  • Репутация: +0/-0
  • Пол: Мужской
  • samgor
Re: Земное электричество
« Ответ #24 : Апреля 9, 2016, 13:46 »
Обучению и полемике не достоин...шибко дубовый. Гуляй к Литератору, два сапога ...пара, философствуйте.
Александр!Нельзя обижаться на..."философа". Он ссылается только на самого себя, богословскую(философскую) литературу  и научно-популярные  публикации "не очень ученых людей". . Других авторитетов у него нет.
В математике хорошо усвоил, что такое "ротор и дивергенция".Везде вводит при любом удобно случае простейшие формулы из теории поля, использующие эти понятия. А еще дальше, критикует те же теории, которые основаны на этих формулах, совершенно не обращая внимания, что пять минут назад н них ссылался в другом комментарии.
Берегите нервы....))))
Вы нужны обществу.....и своей семье)

Оффлайн Сергей Заикин

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 338
  • Репутация: +28/-2
Re: Земное электричество
« Ответ #25 : Апреля 9, 2016, 14:24 »
Заикин увидел тут "нарушение закона Кулона", как Александр увидел инерциоид в качелях.

Корифеев это не волнует - они уверены в незыблемости закона Кулона и понимают, что это чудо не чудеснее искрения кошки.
В данном случае речь идет о законах Кирхгофа (а не Кулона).
Первый закон Кирхгофа утверждает, что алгебраическая сумма втекающих и вытекающих токов  в точке равна нулю.
В случае с земными токами сумма не равна нулю. Все токи втекают в Землю. Площадь Земли = 510 млн кв. км, плотность тока 2,7 10-12 А/м2 Получается, что через земную поверхность втекает электрический ток порядка 1500 А и нигде не вытекает.
Тоже самое с напряженностью - она направлена вверх по всей поверхности земли, что является нарушением второго закона Кирхгофа.


Поскольку Вы еще не въехали в суть проблемы, путаетесь в законах, то у Вас нет оснований строить из себя корифея в данном вопросе. Эта проблема Вам не по зубам.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Земное электричество
« Ответ #26 : Апреля 9, 2016, 14:27 »
Увы, но мне известно, что на очень малых расстояниях закон Кулона не так уж и точен...))
На малых расстояниях происходит множество чудес. Но по этому поводу пусть голова болит у квантовых механиков.
В электрохимии для меня чудом является то, что любая простейшая электрохимическая реакция является по сути многостадийной, но каким-то поразительным образом, энергия от стадии к стадии не рассеивается в виде тепла.
Простейший пример - выделение водорода. при электролизе воды. Брутто формула выглядит очень просто, но даже если оставить без внимания кашу радикалов и сложных ионов, образующихся при передаче электрона воде, остается стадия молизации. То есть сначала должны образоваться атомы водорода, которые потом должны соединиться в молекулу (что и называют молизацией). Однако, если атомизировать готовый водород электрическим разрядом, то молизация протекает с выделением большого количества тепла, давая очень горячее "пламя". А при электролизе такого не происходит.
Как бы есть огромное поле исследований и есть многочисленные исследования, но сказать, что все разложено по полочкам - невозможно.

Оффлайн Олег

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 208
  • Репутация: +10/-3
  • Пол: Мужской
Re: Земное электричество
« Ответ #27 : Апреля 9, 2016, 14:30 »
В данном случае речь идет о законах Кирхгофа (а не Кулона).

Поскольку Вы еще не въехали в суть проблемы, путаетесь в законах, то у Вас нет оснований строить из себя корифея в данном вопросе. Эта проблема Вам не по зубам.
Спасибо за поправку.

Поскольку вы уже въехали в суть проблемы, попробуйте решить ту же проблему с расчесываемой кошкой, которая тоже заряжена всегда отрицательно.
Надеюсь, что самостоятельно решив чудо заряда кошки, вы так же самостоятельно решите и чудо заряда Земли.
Подсказывать раньше времени не хочу, так как это девальвирует ваш мыслительный процесс.

Оффлайн evilimp

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1 747
  • Репутация: +27/-4
  • Пол: Мужской
Re: Земное электричество
« Ответ #28 : Апреля 9, 2016, 14:49 »
В данном случае речь идет о законах Кирхгофа (а не Кулона).
Первый закон Кирхгофа утверждает, что алгебраическая сумма втекающих и вытекающих токов  в точке равна нулю.
В случае с земными токами сумма не равна нулю. Все токи втекают в Землю. Площадь Земли = 510 млн кв. км, плотность тока 2,7 10-12 А/м2 Получается, что через земную поверхность втекает электрический ток порядка 1500 А и нигде не вытекает.
Тоже самое с напряженностью - она направлена вверх по всей поверхности земли, что является нарушением второго закона Кирхгофа.
Вы группе упертых фундаменталистов пытаетесь объяснить что на самом деле Аллах не очень велик и, вообще, хромает.
Вам вряд ли удастся поколебать точку зрения людей, которые никогда не читают приведенных источников, не отвечают на прямые вопросы и доверяют только иллюзиям из собственной головы. Ну еще медному кулонометру.
Отдаю должное Вашему терпению.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 846
  • Репутация: +19/-6
Re: Земное электричество
« Ответ #29 : Апреля 9, 2016, 15:51 »
Вы группе упертых фундаменталистов пытаетесь объяснить что на самом деле Аллах не очень велик и, вообще, хромает.
Вам вряд ли удастся поколебать точку зрения людей, которые никогда не читают приведенных источников, не отвечают на прямые вопросы и доверяют только иллюзиям из собственной головы. Ну еще медному кулонометру.
Отдаю должное Вашему терпению.
Так Вы, evilimp, тоже...извините за выражение "философ", вместе с Заикиным утверждаете, что ток с небес, яко бык рогом, в землю втекает и назад не вытекает...
Я думал, Вы приличный физик?