Автор Тема: Проблема заряда ядра атома  (Прочитано 3497 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 826
  • Репутация: +52/-12
  • Пол: Мужской
Проблема заряда ядра атома
« : Ноября 19, 2019, 14:11 »
День добрый всем бегущем по граблям науки . :victory:
Я тут это, как-то упражнялся в расчётах спектрах многоэлектронных и наткнулся на одно интересное закономерность:  энергия ионизации последнего электрона любого хим.элемента( и даже того которого еще не открыли), равна (практически) квадрату протонов в нем, умноженную на энергии ионизации атома водорода. К примеру следующий элемент за водородом Гелий, последний электрон 54,40 Эв, а это 13,598*4, следующий Литий, его последний электрон… 122,42 Эв, а это 13,598*9 ну и т.д.
В чем вопрос? Вопрос в том, что отрывая последний электрон, мы прилагаем  такую силу, как будто этот электрон держит не один протон , а их многократные клоны . К примеру тот же гелий как будто держит 4 протона, ну каждый протон как бы обладает по  13,598 Эв, отсюда и вылазит 54,40, но в гелии 2 протона и 2 нейтрона. Можно конечно свалить заряд тут на нейтроны, но в следующем элементе это утверждение опровергается, так как у Лития 3 протона и 3 нейтрона и того 6 нуклонов, но его электрон ведет себя так, как будто его держат 9 протонов , ну 13,598*9=122,382
И так: электрическая сила удержания последнего электрона на орбите атома растет по квадратичной зависимости протонов. Почему?
Или вопрос не корректен,  где-то туплю?



Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 826
  • Репутация: +52/-12
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #1 : Ноября 19, 2019, 16:22 »
Тупить мы все умеем.
пройдемся + ми по карме :wink:

ну а о по теме есть че сказать? почему на отрыв последнего электрона у многоэлектронных атомов, энергии надо в разы больше чем у не любимого Аркадьево водорода? че держит этот электрон? может Ваша сингулярность? :crazy::shocked::umnik2::read:

почему для водорода это 13,598 Электронвольт, а для гелия уже в четыре раза больше? там что, в четыре раза увеличился заряд ядра? :undecided::cry::huh:

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Репутация: +25/-3
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #2 : Ноября 19, 2019, 17:10 »
Электрон не может упасть на ядро, если этого само ядро этого не захочет (электронный захват)
Кто Вам это сказал, покажите пальцем. Автор темы нас хитро подводит к осознанию правды про атом. Представьте атом водорода. А теперь взяли и увеличили заряд ядра в два раза(He+). Так электрон ведь разобьется.

Оффлайн гс диссидент

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 538
  • Репутация: +17/-4
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #3 : Ноября 19, 2019, 17:11 »

У водорода с гелием всего одна орбиталь, у остальных элементов 5 и более орбиталей
Учите матчасть! :rtfm::rtfm::rtfm::rtfm::rtfm:
зачем химикам матчасть?:shocked:
её даже физики не знают.:crazy:

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 826
  • Репутация: +52/-12
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #4 : Ноября 19, 2019, 20:52 »
Достали вы со своим водородом! Мне больше УРАН нравится!

какая разнаца, берем Упан и его последний электрон, оторвать его понадобится приблизительно 8281 Электронвольт. Это че за зверь там в ядре такой сидит, сам Кулон в квадрате? :shocked:


Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Репутация: +25/-3
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #5 : Ноября 19, 2019, 20:55 »
Что усиливает силу сцепления электрона с ядром?  электрона Гелия,  летает по той же орбите что и водород, но сука сила возростает в четыри раза
Электрон уходит в водородоподобном атоме гелия на более низкую орбиту. Сила притяжения ведь увеличивается в 2 раза. Он не может остаться на орбите атома водорода.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 3 475
  • Репутация: +25/-3
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #6 : Ноября 19, 2019, 21:13 »
не куда он не уходит, на 1s есть всегдаразберитесь в последовательном запалнении электронов в атоме
1s - это форма траектории электрона в атоме. Радиус траектории может быть любой. Главное выполнить условие баланса инерции.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 803
  • Репутация: +74/-35
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #7 : Ноября 19, 2019, 21:26 »
але, гараж.....
слушайте внимательно: последний электрон, любого хим.элемента, всегда находиться  на 1S орбитале

Вы поняли? Мы отрываем последний электрон!  а Он всегда на 1S  орбитале, на сила его удерживающаю возрастает как то не пропорциально, точнее не равна суммме, не протонов, не нейтронов, не их общему количеству, а возростает по квадратичной зависимости.

Что усиливает силу сцепления электрона с ядром?  электрона Гелия,  летает по той же орбите что и водород, но сука сила возростает в четыри раза
1s орбиталь  в разных элементах имеет разный радиус, а значит и разную энергию взаимодействия  электронов с ядром.

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 826
  • Репутация: +52/-12
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #8 : Ноября 19, 2019, 21:50 »
Пока нашел это: Радиус иона водорода 54 (−1 e) пм и гелия 93 пм. Разница не квадратичная. Хотя не пойму данные по гелию, это первый или второй электрон :read:

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 803
  • Репутация: +74/-35
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #9 : Ноября 19, 2019, 21:52 »
Пока нашел это: Радиус иона водорода 54 (−1 e) пм и гелия 93 пм. Разница не квадратичная. Хотя не пойму данные по гелию, это первый или второй электрон :read:
Оба электрона сидят на ОДНОЙ орбитали!

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 826
  • Репутация: +52/-12
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #10 : Ноября 19, 2019, 22:25 »
Оба электрона сидят на ОДНОЙ орбитали!


Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 803
  • Репутация: +74/-35
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #11 : Ноября 19, 2019, 22:42 »

По глупой сказке Бора:
 За что получил премию Нильс Бор?
Химики (у нас на форуме Аркадий) отвергают боровские орбиты.
Почему? На снимках видят строение атомов, НЕЧТО "каплевидное" назвали ОРБИТАЛЯМИ, только физику происхождения орбиталей не понимают.
 
Бор  получил за своюгипотезу, в последствие орбиты Бора превратились в Орбитали.
Орбита линия
 Орбиталь - это поверхность.

Онлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 803
  • Репутация: +74/-35
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #12 : Ноября 19, 2019, 22:47 »

проверяйте!
Если бы электроны были одинокими, то  их спин не был бы скомпенсирован и все  атомы всех элементов  были бы парамагнитны.

Оффлайн Александр Ховалкин

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 4 619
  • Репутация: +31/-21
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #13 : Ноября 19, 2019, 22:48 »
Бор  получил за своюгипотезу, в последствие орбиты Бора превратились в Орбитали.
Орбита линия
 Орбиталь - это поверхность.
Бор получил Нобеля за теорию электризации водорода..
Отказываетесь от орбиталей в виде "каплевидных" образований?
Квантовая механика уже пережиток прошлого.
Как объясните снимки атомов, молекул?
орбитали в химии

Оффлайн djsvarnoiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 7 826
  • Репутация: +52/-12
  • Пол: Мужской
Re: Проблема заряда ядра атома
« Ответ #14 : Ноября 19, 2019, 23:15 »
Вот интересная таблица с данными, но это скрин, оригинал не как найду, а тут бы она сильно помогла :search: