Автор Тема: Re: Re:Происки разума. Проблема заряда ядра атома  (Прочитано 1066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн nav66

  • Moderator
  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 686
  • Репутация: +16/-4
  • Пол: Мужской
да собственно к этому и пришли..., это самое внятное объяснение, но из этого вылазит один интересный момент-на каком-то элементе первая орбита упадет на ядро, вот жуть то будет :shocked:

Не упадёт. Раньше скорость электрона превысит световую.

пысы

Соврал. Нескоро превысит. А жаль :-(

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 804
  • Репутация: +74/-35
  • Пол: Мужской
Что-то, чем больше думаю, тем больше нравится. Мы привыкли прочитывать по таблице Менделеева, что порядковый номер элемента равен заряду ядра. Если начнём прочитывать, что порядковый номер равен количеству электронов то, пожалуй, сложится и то, что ток - поток электронов, так как если на атом навесить хоть один лишний электрон, заряд ядра тут же и проявится как -1, что и заставит этот электрон почти не держаться на орбите, а уходить в энергетическую "яму" по цепочке. Да и препятствий на гравитацию ядра не будет и всё пойдёт по Боровской теории орбитального движения электрона.
Аркадий и Александр Ховалкин, критикуйте.
Забудьте вы про эту гравитацию -не работает она на атомном уровне от слова совсем!
Базовое значение порядкового номера элемента - это заряд ядра. И не надо никаких инсинуаций.  От того, что хлор захватил электрон  и стал отрицательным ионом, он не превратился в аргон, калий потерявший единственный электрон, тоже не превращакется в аргон, а остается калием.
Таблица Менделеева была основана на ХИМИЧЕСКИХ свойствах элементов и их периодичности.
 Электрон был открыт позже.
А порядковый номер элемента в таблице счастливым образом совпал  с зарядом ядра атома, открытого много лет спустя.
Пляшите от ХИМИИ, а не от физики! Физика здесь вторична.
Правда физики и тем более математики   химии не знают от слова совсем!

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 804
  • Репутация: +74/-35
  • Пол: Мужской
да собственно к этому и пришли..., это самое внятное объяснение, но из этого вылазит один интересный момент-на каком-то элементе первая орбита упадет на ядро, вот жуть то будет :shocked:
Вам сто раз говорили и показывали, что электронная плотность  р, d, b, f -орбиталей на ядре не равна нулю. Они проходят ЧЕРЕЗ ядро. Они проходят и через 1s -орбиталь -НАСКВОЗЬ!
Электронный захват - это один из видов ядерного распада. к нему склонны изотопы с избытком протонов и недостатком нейтронов
Рекомендованный мною Справочник, коль вы его скачали, полистайте дальше до свойств изотопов, там все написано, как какой изотоп какого элемента распадается, какова энергия продуктов распада, что излучается.

Онлайн astrolab

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +10/-1
  • Пол: Мужской
  • Рожденных ползать летать научим
Пляшите от ХИМИИ, а не от физики!
Всё, что есть в химии научного, - это физика. Остальное - кухня. © Л.Д. Ландау

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 804
  • Репутация: +74/-35
  • Пол: Мужской
Всё, что есть в химии научного, - это физика. Остальное - кухня. © Л.Д. Ландау
Не знал ваш Ландау ХИМИИ, от слова совсем!
Когда-то на форумах мне попадался ученик Ландау, доцент, препод из Физтеха,
который так и не понял, почему на орбите вокруг Земли невесомость!
И строил на эту тему всякие гипотезы  :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 804
  • Репутация: +74/-35
  • Пол: Мужской
Не упадёт. Раньше скорость электрона превысит световую.

пысы

Соврал. Нескоро превысит. А жаль :-(
p, d, f -проходят через ядро и НИЧЕГО.  Главное, чтобы ядро изотопа не было нейтронодефицитным.
Электронные оболочки отдельно и ядра тоже отдельно. Взаимодействуют они между собой лишь при  трагическом стечении обстоятельств.
Чаще всего это искусственно полученных короткоживущие нейтронодефицитные изотопы, склонные, как к выбросу позитрона, так и к электронному захвату.

Онлайн astrolab

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +10/-1
  • Пол: Мужской
  • Рожденных ползать летать научим
Не знал ваш Ландау ХИМИИ, от слова совсем!
Когда-то на форумах мне попадался ученик Ландау, доцент, препод из Физтеха,
который так и не понял, почему на орбите вокруг Земли невесомость!
И строил на эту тему всякие гипотезы  :biggrin: :biggrin: :biggrin:
За невесомость на орбите, по-вашему, отвечает химия?

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 804
  • Репутация: +74/-35
  • Пол: Мужской
За невесомость на орбите, по-вашему, отвечает химия?
За невесомость на орбите отвечает МЕХАНИКА. Химики ее изучают, как и физику достаточно долго.
Поэтому химики знают физику лучше, чем физики знают химию.
И вполне возможно, что химики -технологи  механику знают и понимают лучше, чем физики -теоретики

Онлайн astrolab

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +10/-1
  • Пол: Мужской
  • Рожденных ползать летать научим
За невесомость на орбите отвечает МЕХАНИКА. Химики ее изучают, как и физику достаточно долго.
Поэтому химики знают физику лучше, чем физики знают химию.
И вполне возможно, что химики -технологи  механику знают и понимают лучше, чем физики -теоретики
Справедливое замечание.

Оффлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 147
  • Репутация: +30/-0
Забудьте вы про эту гравитацию -не работает она на атомном уровне от слова совсем!
Базовое значение порядкового номера элемента - это заряд ядра. И не надо никаких инсинуаций.  От того, что хлор захватил электрон  и стал отрицательным ионом, он не превратился в аргон, калий потерявший единственный электрон, тоже не превращакется в аргон, а остается калием.
Таблица Менделеева была основана на ХИМИЧЕСКИХ свойствах элементов и их периодичности.
 Электрон был открыт позже.
А порядковый номер элемента в таблице счастливым образом совпал  с зарядом ядра атома, открытого много лет спустя.
Пляшите от ХИМИИ, а не от физики! Физика здесь вторична.
Правда физики и тем более математики   химии не знают от слова совсем!
И с какого гравитации не работать на атомном уровне?
Если её нет там, откуда она вне?
Теоретические построения дают возможность существования нейтронного вещества, мы так и называет эти объекты нейтронными звёздами, при этом нейтрон изначально считаем НЕЙТРАЛЬНЫМ, без гравитации не было бы этого вещества и без разницы кварки тут порылись или нет. Есть у протона масса, всё, он ОБЯЗАН гравитировать.
Дальше - зачем врать, что таблицу составляли по заряду ядра, если по сей день как было предположением, так и остаётся, а по факту мы точно знаем, что именно количество электронов совпадает с порядковым номером? Мы чисто-условно наделяем ядро зарядом для балансировки и нейтральности атома, но не задумывались никогда, что его нейтральность определяется зарядом ядра 0. И только в молекуле при совместных электронах возникнет реальная зарядность +-. А иначе по вашим воззрениям да без гравитации два атома не соберутся в молекулу, они будут зарядово отталкиваться.

Онлайн astrolab

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +10/-1
  • Пол: Мужской
  • Рожденных ползать летать научим
И с какого гравитации не работать на атомном уровне?
Если её нет там, откуда она вне?
Она там есть, но в 1035 раз слабее электромагнетизма. Есть смысл её учитывать?

Оффлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 147
  • Репутация: +30/-0
Она там есть, но в 1035 раз слабее электромагнетизма. Есть смысл её учитывать?
... Вы встречали 2 магнита, которые на схлопываются при приближении разными полюсами?
Если заряд протона +, а любого электрона - то, чтобы не схлопнутся в нейтрон должна присутствовать антигравитация. Это уж слишком. К заряду орбитальное движение тоже не пришьёшь - тоже слишком.

Онлайн astrolab

  • Магистр
  • ****
  • Сообщений: 434
  • Репутация: +10/-1
  • Пол: Мужской
  • Рожденных ползать летать научим
К заряду орбитальное движение тоже не пришьёшь - тоже слишком.
Чувствуется, что физических задач Вы никогда не решали.
Именно к заряду, именно орбитальное движение вокруг ядра атома, именно электрона. Там легко рассчитывается ускорение свободного падения электрона на ядро для первой (, например,) Боровской орбиты и очень просто получается скорость электрона на ней.

Оффлайн Дмитрий

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2 147
  • Репутация: +30/-0
Чувствуется, что физических задач Вы никогда не решали.
Именно к заряду, именно орбитальное движение вокруг ядра атома, именно электрона. Там легко рассчитывается ускорение свободного падения электрона на ядро для первой (, например,) Боровской орбиты и очень просто получается скорость электрона на ней.
Составление задач основано на каких-то представлениях. Не больше и не меньше.
Лишите вообще частицы заряда и составьте задачу только по массе и тоже сможете преспокойно её решить.

Оффлайн Arkadiy

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 18 804
  • Репутация: +74/-35
  • Пол: Мужской
И с какого гравитации не работать на атомном уровне?
Если её нет там, откуда она вне?
Речь лишь о том что на атомно-молекулярном уровне гравитацию можно не учитывать.
Конечно,  вы можете попытаться учесть, если и вам не лень, то после последней значащей цифры, при расчете сил ,действующих в атоме, нарисовать еще несколько десятков нулей, после которых  поставить   Единицу!
Значение величины гравитационных сил на примере единичного атома статистически НЕЗНАЧИМО!
Оно много меньше статистической погрешности  расчетов!
Это примерно как купить машину со скидкой не за 1 000 000 рублей, а за 999 999 рублей  99  копеек!
Эта скидка в 1 копейку   для вас ничего не значит, если вы не паталогический жмот!
Относительный вклад гравитации во взаимодействие электронов и ядра в атоме  много меньше даже этой копейки по отношению к миллиону рублей...
Провал у вас, вы не знаете, что такое статистическая обработка результатов измерений :sad: :sad: :sad: :sad: :sad: